Borland C++ Builder vs MS Visual Studio .NET

[BuG]

Начинал писать в билдере... Все вроде довольно понятно, нанверное даже привычно... На днях даник посоветовал Visual C++... Я нашел только Visual C++ который в комплекте с Visual Studio .NET... Что я получил??? Кучу тормозов, и нифига непонятно.... Такой вот глюк: Нажимаю открыть проект и полчаса жду пока он прожует весь диск(???)... Переключаюсь в другую папку опять жует... Че за фигня? Где там вообще формы? Как че строить? Кто-нибудь объясните мне...

Да, может проблема в том что он у меня русский? Хотя вроде на 7 дисках, не совсем уж левая подделка....

Кто что скажет?? Кто что пользует и почему?

[Scalder]

2BuG
Юзаю шетсёрку - никаких тормозов (правда проц 1200 <!--emo&:)--><!--endemo--> ), но переходить конечно на 7 давно собираюсь <!--emo&:)--><!--endemo-->

[dAnIK SeNT]

1. Пользую шестерку, которую мне прислал Скал <!--emo&:)--><!--endemo-->. На семерку переходить не собираюсь потому что она NET. А для работы NET-приложения надо чтобы на той машине, на которой оно будет исполняться была установлена хрень под названием NET Framework. Там есть, насколько я знаю, режим совместимости, но тогда какой смысл устанавливать 7-ую версию, если не будешь юзать ее фишки?
К тому же я пишу на чистом си, без использования классов и тому подобной фигни. Имхо, только в этом случае имеет смысл пользовать VC++.
2. А форм нет и не будет <!--emo&:)--><!--endemo-->. Вижл Си - это невизуальная среда программирования. Все ручками, ручками <!--emo&:)--><!--endemo-->.
Я уже высказывал тебе свое мнение, но выскажу еще раз, для народа, так сказать <!--emo&:)--><!--endemo-->. Имхо, для больших прожектов с кучей пользовательского интерфейса лучше использовать Дельфи, или же Borland C++ Builder (что почти одно и то же). А для маленьких и быстрых приложений, плагинов и т.п. лучше Visual C++, причем без всяких MFC, только WinAPI.

[FSA]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->лучше использовать Дельфи, или же Borland C++ Builder (что почти одно и то же). <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Это точно внешне они один к одному. Разницу замечаешь, когда надо код править.
Я сначала пробовал писать на Visual C++ 6, но потом решил, что слишком много заморочек и пересел на Delphi. А Borland C++ Builder ставил из интереса, хотел свою старую программку переделать, но так руки и не дошли.

[Scalder]

2dAnIK SeNT
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->На семерку переходить не собираюсь потому что она NET.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Там можно писать и обыкновенные приложения...
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->К тому же я пишу на чистом си, без использования классов и тому подобной фигни.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ну и зря... очень удобно...
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->2. А форм нет и не будет . Вижл Си - это невизуальная среда программирования. Все ручками, ручками .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Апа.... как-это нету... есть ещё как есть... просто реализуеться это всё через ж..у... а так-то есть....привыкнуть просто надо... кстати если привыкнуть и разобраться....то формы можно и быстрее лепить...чем на делфи...

[dAnIK SeNT]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Там можно писать и обыкновенные приложения...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
дык я же говорю - тогда какой смысл? <!--emo&:)--><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ну и зря... очень удобно...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
удобно то оно удобно... но смысл моего перехода на си в том, чтобы писать очень маленькие и нетребовательные программы. А если включать громаду MFC... То тогда лучше на Дельфи <!--emo&:)--><!--endemo-->
Впрочем, классы я все-таки немножко использую, но только свои собственные.
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Апа.... как-это нету... есть ещё как есть... просто реализуеться это всё через ж..у... а так-то есть....привыкнуть просто надо... кстати если привыкнуть и разобраться....то формы можно и быстрее лепить...чем на делфи...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
То что есть в ВижлСи - это не совсем формы... И насчет быстрее сомневаюсь <!--emo&:)--><!--endemo--> То есть слепить то ты ее слепишь, а вот использовать...

[Scalder]

2dAnIK SeNT
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->дык я же говорю - тогда какой смысл? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
проги быстрее (и предположительно меньше) получаються....
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->А если включать громаду MFC... То тогда лучше на Дельфи <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ну это вопрос спорный <!--emo&:)--><!--endemo-->...тут можно долго спорить <!--emo&:)--><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->а вот использовать... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
вот к этому и нужно привыкнуть <!--emo&:)--><!--endemo-->

[Magister]

А вот кто знает как на Buildere можно сделать прогу на чистом WinAPI без #include <vcl.h> ?

[dAnIK SeNT]

2Magister
точно так же как и в любом другом сишном компиляторе.
без #include <vcl.h> <!--emo&:)--><!--endemo-->

[ssm]

<!--QuoteBegin--dAnIK SeNT+May 14 2003, 17:38--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dAnIK SeNT @ May 14 2003, 17:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> но смысл моего перехода на си в том, чтобы писать очень маленькие и нетребовательные программы. А если включать громаду MFC... То тогда лучше на Дельфи <!--emo&:)--><!--endemo-->
Впрочем, классы я все-таки немножко использую, но только свои собственные.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><span class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ну конечно, лучше пусть каждый изобретет свою библиотеку, и сам ее и использует. А STL, ATL и пр. пусть используют те у кого нет лишних 2 -3 лет работы, над разработкой своей библиотки!
Ты в команде вообще работал? Исходники приходилось от кого-нить перенимать? Если есть стандартные подходы и библиотеки, то зачем новый велосипед, если конечно не в целях обучения

[FSA]

Кстати, если использовать чужое, то я за Delphi + KOL&MSK (библиотечка такая). Позволяет писать на Delphi программы ну очень маленького размера. Я думаю ничем не хуже Visual C++ рамерчик приложения получится. Кому интересно, можете найти эту библиотечку на <a href='http://kol.mastak.ru' target='_blank'>kol.mastak.ru</a>

[dAnIK SeNT]

2ssm
я работал в команде. если ты внимательно читал предыдущие сообщения. то мог заметить, что я говорю о маленьких и быстрых приложениях, не требующих никаких библиотек, на разработку которых требуется по 3 года, т. е. плагинах, небольших прикладных утилитках и пр.
естественно, что создавать крупное многофункциональное приложение "с нуля" глупо и неэффективно.
2FSA
По размеру на диске может и не больше. А вот по количеству отжираемой памяти - больше, причем весьма.
Прога на Дельфи вообще без включения каких-либо модулей (кроме System, включение которого отменить нельзя) отжирает 3 мега оперативы.

[ssm]

2dAnIK SeNT
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->на разработку которых требуется по 3 года<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
2.5 года из которых тратяться на написания стэка, вектора, и списка а также др. стандартных структур данных и алгоритмов работы с ними<!--emo&:)--><!--endemo-->)) И кто интерестно тебе оплатит эти 2.5 года изобретания велосипеда?

[dAnIK SeNT]

2ssm
блин, ты сообщение мое прочитал? не собираюсь я велосипедов никаких изобретать. Просто подключать здоровую дуру MFC ради того чтобы использовать из нее единственный класс, который можно самому сляпать за 20 минут имхо неправильно.
А приложения, где требуютя более сложные классы я пишу на Дельфи, т.к. имхо удобнее.

[ssm]

2dAnIK SeNT
MFC - отличнейший пример того, как не надо писать библиотеки. Я говорил о STL && ATL, если ты сам внимательно читал.
А твое имхо может послужить религиозной войной Delphi vs MSVC, что со стороны админа - некрасиво

ЗЫ а под маленькими и быстрыми приложениями ты не хэлоуворд подразумеваешь, тада да...