Latvia vs... Latvia - кто победит?

[mandor mandorov]

to maxovt
Было это в 1995 году, про мотив я сказал, официальная версия по поводу ремонта в здании латышской школы. Огромное количество комиссий проверяло уровень знаний по всем дисциплинам в трёх русских соседних школах, в моей показатели были значительно выше чем в 61 и 53, расформировали всё равно 26. Закрыли в июне, о'к, сделайте летом ремонт, в конце концов пару месяцев могли и вместе поучиться в одном здании, нас было 1300 плюсом 350 как-нибудь разместились бы. 9 лет прошло, возможно раньше я мог судить о ситуации с точки зрения какого-то юношеского максимализма, но сейчас моя позиция не изменилась.
Будь я, ну очень богатым бизнесменом, попытался бы восстановить. Нам всем было очень тяжело, сам после этого поменял четыре школы.
Судите сами, учителя к нам обращались на ВЫ, кричать на учеников себе никто не позволял, если я был в чём-то не согласен с преподавателем я спокойно мог пойти к директору и обсудить сложившуюся ситуацию, каждую пятницу у нас было какое-то общественное мероприятие дискотеки, КВНы, Что?-Где?-Когда?, Бригантины, Спектакли, Вечера английского-немецкого-латышского языков. Старшые классы проводили "Любовь с первого взгляда" с другими школами (например с 14-ой). Перечислять могу долго, но в школу я бежал с радостью. На тот момент казалось, что так везде, насколько наша школа отличалась от других мы поняли много позже. К примеру мой младшый брат стал заикаться, после того как на него в коридоре накричал директор 55 Рижской средней школы, ему уже 20 лет, а это так и не прошло.

По поводу спецслужб, "Зачем им это? Инструмент давления?"
Сам видел чек на 100000Ls от одной латвийской фирмы в виде пожертвования штабу русских школ, и бизнесменов там было штук 50 с различными суммами, вот и думайте чьи это игры.

[maxovt]

2mandor mandorov
Понятно все с мотивами...
А на "Что? Где? Когда?" мы часом не могли пересекаться? Я из 60-ки.
До этого в 30-ки отучился, до сих пор не понимаю, чего ее не леквидировали...<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->вот и думайте чьи это игры<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Занятно...

[mandor mandorov]

to maxovt
Неее, с 60 я лично не играл, а вообще наши могли.
С другими школами, это мы только в последний год начали, а так внутри всё.

А договориться там наверху никогда не смогут, про Елену Матьякубову не слышали (мой классный руководитель кстати), я вам цитатку приведу: "Но я считала, что если русские люди в чем-то виноваты, то наша миссия искупить и помочь восстановить справедливость, притом, что эту вину я не перекладывала на русских". И это говорит "главный специалист по вопросам образования национальных меньшинств", вначале фразы дети должны "искупить" не понятно что, а в конце вроде бы не виноваты. Как любит говаривать мой отец: "И рыбку съесть и на ...". Представляете диалог, вроде бы нашего представителя и истинных нациков.

[Bastion]

2VadiMGP
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Что-то мне не кажется, что среди тех, у кого есть право голоса очень много противников нынешней политики.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
А это опять же объективный процесс: реакция на реакцию - затухающие колебания
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Бессмыссленное занятие, на мой взгляд. Юридически не подкопаться, Латвия, я думаю, сделает то, что сделано во многих странах - государственные школы преподают на государственном языке, а частные - хоть на хинди, хоть на скифском. А вот экзамен на аттестат зрелости (или его эквивалент) только на государственном. То же самое было с турками в Германии, с мексиканцами в США. Правда неграм не дали открывать школы на пиджн-инглиш. Не признали его национальным языком.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Пожалуй приведенные тобой примеры не подходят, тут лучше рассматривать вариант Финляндии с ее двуязычием (шведско-финским), русскоязычное население в Латвии нельзя отнести к иммигрантам, как бы этого ни хотелось местным националистам.
Гы! У вас эту проблему решили вообще фантастически...
Прочитал тут последнюю книгу В. Звягинцева "Билет на ладью Харона" (Дырка для ордена II). Там об этом вскользь, а вообще отдельно-интересная тема, как принималось такое решение?...
Кстати в Америке тоже были сложности м принятием государственного языка
, смутно помню в чем там суть, но что-то насчет немецкого...

2Anatoly
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->P.S. Еще раз простите все за мою эмоциональность и громкие слова!! Это с гореча! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Да все нормально! Но если возможно последи за орфографий в серьезном разговоре, я тебя не всегда точно понимаю: "гореча" - от слова горячо или горько?
2maxovt
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Если бы не было все так очевидно, я бы даже предположил что это стратегическая разработка россиийских спецслужб

Зачем им это? Инструмент давления?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Нет, какое давление (газовой трубы хватит). Создание положительного образа России в глазах европейского сообщества - имидж-c...
Кстаи проблема Калининграда из той же оперы, и ее решение принесло моральную пользу России

[maxovt]

2Bastion<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->тут лучше рассматривать вариант Финляндии с ее двуязычием (шведско-финским), русскоязычное население в Латвии нельзя отнести к иммигрантам, как бы этого ни хотелось местным националистам.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Как раз на днях была рассылка о том, что дети неграждан родившиеся уже в независимой Латвии, все-таки имеют право на гражданство. Колоссальный прогресс!<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Создание положительного образа России в глазах европейского сообщества - имидж-c... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Понятно. Типа американцы устраивают бомбежки за океаном, по соображениям безопасности, и заботе о своих гражданах и мировом порядке. А Россия просто корректно отмечает, что, мол, проблему надо решать. Так?

[Anatoly]

2Bastion
Та яж откудо знаю??! ) Чесно сказать не очень я селен в орфографии, а когда еще и эмоции давят и хотят вырваться наружу! ( Так вообще тяжело! Пытаюсь стараюсь, а .... так ШО простите меня невежу!

[Bastion]

2maxovt
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Понятно. Типа американцы устраивают бомбежки за океаном, по соображениям безопасности, и заботе о своих гражданах и мировом порядке. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Грубую и наглую силу никто не любит и обычно ей вредят, иcподтишка... (красивое словечко вырвалось)
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->А Россия просто корректно отмечает, что, мол, проблему надо решать. Так? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ага! Корректно! Но о-о-о-чень настойчиво! Постоянно напоминая Европе, что у них не все в порядке с правми человека и пусть сначала у себя дома разберуться, а потом лезут в российские дела... "Врачу: исцелися сам"

[VadiMGP]

2Bastion
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->тут лучше рассматривать вариант Финляндии<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Да это все едино. Иммигрантство тут ни при чем. Я, просто, привел примеры больших этнических групп, вне связи с тем откуда они появились. Можно, с равным успехом, взять басков в Испании, суть не в этом. <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Постоянно напоминая Европе, что у них не все в порядке с правми человека и пусть сначала у себя дома разберуться, а потом лезут в российские дела... "Врачу: исцелися сам"<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Ага. А Европа будет отвечать, что пусть сначала Россия у себя дома разберется, а потом лезет в европейские дела. Вот так, тихо и мирно, и будет протекать беседа Балаганова и Паниковского.
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Гы! У вас эту проблему решили вообще фантастически...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Не понял. А что у нас фантастического?
2maxovt Что-то я немного запутался. Ты сказал, что национальные школы есть. Тогда, какие именно школы закрыли и что означает "закрытие"? Снятие с бюджета? Запрет на функционирование?

[Bastion]

2VadiMGP
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Можно, с равным успехом, взять басков в Испании, суть не в этом. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
В Финляндии взяли да и приняли два государственных языка, правда тем самым создали проблемы противоположенного характера! Там от чиновников требуют знания обоих языков! Гы! Да и Швейцария с трех язычием показатель...
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ага. А Европа будет отвечать, что пусть сначала Россия у себя дома разберется, а потом лезет в европейские дела. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Дык Россия не лезет в европейские дела она поддерживает права своих бывших соотечественников, волею судьбы оказавшихся на чужбине

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Не понял. А что у нас фантастического?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Решение проблемы государственного языка

p.s. Что-то не помню как в Бельгии решается эта проблема?

[maxovt]

2VadiMGP<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Что-то я немного запутался. Ты сказал, что национальные школы есть.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Здесь я имел в виду одну еврейскую и одну украинскую на Ригу (не знаю какие есть еще). Их можно прравнять к частным. Я этим вопросом не интересовался никогда серьезно. Сомневаюсь, что они от государства получают что-то. А если и получают, то чисто символически. Есть и русские частные лицеи...<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Тогда, какие именно школы закрыли и что означает "закрытие"?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Речь идет не о закрытии, а о переводе государственных школ с русским языком обучения на государственный. Моя кузина застала этот переходный период, когда учительница по истории давала тексты и она их переводила классу.
Представьте ситуацию, русский учитель без знания языка преподает предмет (история/география/биология/...) на латышском русским ученикам, которые знают язык на порядок выше. Вот и получается стоит перед классом умная "собачка", которая все понимает, но не может объяснить, и весь урок превращается в перевод конспектов для учителя, который будет зачитывать все это по бумаге, не всегда понимая, что читает.
Я преувеличиваю сильно, но ситуация имеет место быть. Какое в итоге образование получит ученик?
Теперь понятно?<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Снятие с бюджета? Запрет на функционирование?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Думаю, снятие с бюджета возможно, тогда статус на частный лицей менять надо. В этом случае функционирование будет такое же как и у прочих меньшинств.

Между прочим, в государственном Рижском техникуме есть специальный цыганский класс.

[VadiMGP]

2Bastion
В Бельгии два государственных языка - фламандский и французский. Причем, что интересно, мне говорили, что во фландрской части свободно говорят по-французски, а во французской по-фламандски - ни в зуб ногой.

[maxovt]

2Bastion<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->В Финляндии взяли да и приняли два государственных языка, правда тем самым создали проблемы противоположенного характера! Там от чиновников требуют знания обоих языков! Гы!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->У нас тоже требуют. Только нигде это не афишируется.
Был я тут на форуме местной народной газеты "Диена" (Газета сама по себе ничего, но ориентированна на латышскую аудиторию.). Так там молодой человек спрашивал, где ему можно выучит русский. Тут такое понеслось! В конце концов, он пассердился и сделал тему "Что вы думаете о русских и окупации" и попросил всех оффтоперов идти туда, а здесь у него про другое. Спрашивается зачем ему русский? А потому что на него на работу не берут, никуда! А курсов серьезных, как с английским или немецким, нет, потому что принято считать, что все и так знают. Выход один: частный репетитор и общение в компании (он жалуется, что русские переходят с ним на латышский, обычно происходит наоборот ).
На волне тотальной эйфории в начале 90-х выросло целое поколение без русского. Сейчас ситуация обратна, в детсадах и начальных школах родители уже требуют факультатив русского языка. Сфера обслуживания (и вообще, где с клиентом приходится иметь дело) немыслима без русского.<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Дык Россия не лезет в европейские дела она поддерживает права своих бывших соотечественников, волею судьбы оказавшихся на чужбине <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Только не все "бывшие соотечественники" жаждут этой помощи.

2VadiMGP<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->В Бельгии два государственных языка - фламандский и французский. Причем, что интересно, мне говорили, что во фландрской части свободно говорят по-французски, а во французской по-фламандски - ни в зуб ногой.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Что интересно, украинцы очень оскорбляются, что принято считать, когда украинцы знают русский, а русские почему-то, в свою очередь, не знают украинский.

[Bastion]

2VadiMGP
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Причем, что интересно, мне говорили, что во фландрской части свободно говорят по-французски, а во французской по-фламандски - ни в зуб ногой. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Вот в чем перспективная проблема! Гы! Малые языки раньше или позже уйдут совсем. Фламандский как и латышский будут экзотикой, вроде эскимосского...
Как преводить учебники для Вузов на латышский? Гы! А ни каких денег не хватит - будет сплошной английский! И возникает вопрос зачем русскоязычным учить латышский и на латышском? Я не говорю о бытовом.
Тут фильм крутили американский о радистах из племени навахо: "как будет на языке навахо "артиллерия"? - правильно: "много больших ружей"
Добавлено:
2maxovt
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Только не все "бывшие соотечественники" жаждут этой помощи. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Дык я и говорил о пользе России, а не соотечественникам
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Что интересно, украинцы очень оскорбляются, что принято считать, когда украинцы знают русский, а русские почему-то, в свою очередь, не знают украинский. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Вот это ерунда - все русские регулярно общающиеся с украинцами понимают украинский, но очеведно что это бытовое владение языком...

[maxovt]

2Bastion<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Как преводить учебники для Вузов на латышский? Гы! А ни каких денег не хватит - будет сплошной английский!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->В этом своя правда есть. Есть учебники, но они очень... э-э-э... (блин, не могу русского слова подобрать ) обобщенные... На самые востребованные предметы. Некоторые преподователи даже зарабатывают на этом переводя учебники с английского на латышский и издавая их. Спрос есть!<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->И возникает вопрос зачем русскоязычным учить латышский и на латышском?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Это как? А русский как учить, тоже на латышском? <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Тут фильм крутили американский о радистах из племени навахо: "как будет на языке навахо "артиллерия"? - правильно: "много больших ружей" <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Кажется у Марка Твена, есть рассказик, где он над немецкими словоформами стебеться.<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Дык я и говорил о пользе России, а не соотечественникам<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->А! Ну, да... Правильно. <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Вот это ерунда - все русские регулярно общающиеся с украинцами понимают украинский, но очеведно что это бытовое владение языком.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Понимать одно, а владеть совершенно другое. Ну да ладно, проехали...

[VadiMGP]

2Bastion
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Малые языки раньше или позже уйдут совсем. Фламандский как и латышский будут экзотикой, вроде эскимосского... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Нет, в данном случае ты ошибся. Фламандский язык в Бельгии вовсе не экзотика. Во Фландрии живут 50% населения Бельгии. В Валлонии(французская часть) - около 40%.
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Как преводить учебники для Вузов на латышский? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->А зачем из переводить? У нас, например, вся литература в ВУЗах только по-английски и без знания английского на соответствующем уровне, просто в университет не примут.