fforum.ru

**Ajax** » Чт апр 07, 2005 5:42 pm

2dAnIK SeNT
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>необходимым условием постижения истины является неограниченность сознания постигающего. Необходимым, но недостаточным - как минимум, требуется ещё способ мгновенного получения объективной и исчерпывающей информации о каждой точке пространства.</div>
Ага. Ну а я для разнообразия стою на позиции субъективного идеализма и не верю в существование истины, внешней по отношению к моему сознанию. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] И мне с того не холодно, не жарко, потому что доказать мне обратное никто не сможет.
Ну, а если серьезно, то твое положение о необходимых и достаточных условиях постижения истины противоречит известным нам (пока) законам квантовой механики, которые я (пока) от некуда деваться принимаю на веру (во всяком случае, если я хочу жить в естественно-научной картине мира, это must). Стало быть, таковой "постигающий" должен не просто обладать нограниченным сознанием (вернее - неограниченной сущностью), но и быть сверхъестественным (в нашем понимании) существом, что есть ненаучно и опять-таки приводит нас к религии...

Представляете, Иоанна Павла II собираются канонизировать. Сиречь, причислить к лику святых. Репортажи о ходынке в Риме вы видели... И вот сегодня обсуждаем мы это дело с Дюком - и мне как в голову стукнуло: ведь ВСЕ эти люди действительно ВЕРЯТ (сиречь, УВЕРЕНЫ) в том, что Иоанн не помер, а вознесся на некие Небеса и воссел одесную (ошую?) натурального Боженьки. Вот прямо ЩАС. Сидит - ТАМ. Или, по меньшей мере, треплется о чем-то своем с Павлом на крыльце. То есть для них это РЕАЛЬНОСТЬ...

Для меня это откровение было без малого шокирующе... Вот и говори об ограниченности сознания... Это я о себе.

**maxovt** » Пт апр 08, 2005 1:18 am

**maxovt** » Пт апр 08, 2005 1:54 am

<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 19:31)</div><div class='quotemain'>Восприятие, близкое мне [...] Ясен пень, это не имеет ничего общего с тем, что нам показали создатели сабжа. Но такая картина понравилась бы мне лично .[right][snapback]170919[/snapback][/right]</div>Идеи реинкарнации поддерживаешь? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Т.е. по твоему, переходя с прошлого уровня (умирая), тут они имеют два способа родиться: хаибаном в коконе, у кого есть потенциал идти дальше, либо традиционно и на этом все. У хаибанов есть еще остатки памяти с прошлого уровня, а у людей нет...<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 19:31)</div><div class='quotemain'>Есть даже святые, вся святость которых заключена лишь в том, что они публично позорились (всякие больные на всю голову самоистязатели, любители отказываться от всего и бродить с воплями по улицам в лохмотьях). [right][snapback]170919[/snapback][/right]</div>Что-то ты все в кучу валишь и юродиевых и тех, кто от мирского отказался.<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 22:01)</div><div class='quotemain'>Мысли у тебя какие-то... прогрессивные, нехристианские [right][snapback]170931[/snapback][/right]</div>Церковь тоже развивается. Естественно, что она больше подтягивается к прогрессу, адаптируя под его под себя, но таковы реалии жизни и с ними надо считаться. Старообрядцы вот как образовались, так и стараются удержаться на том уровне. Это нормально?<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 22:01)</div><div class='quotemain'>И генетический контроль поддерживаешь (пусть и нерадикальный), и мистиков всяких, типа Дашкова, читаешь... Вопчем, не соответствуешь генеральной линии [right][snapback]170931[/snapback][/right]</div>Контроль и изучение поддерживаю, но против экспериментальных вмешательств в геном человека.
Я тебе уже говорил, что в Дашкове никаких откровений нет, мне нравится его стиль, язык и фантазия. Для меня это такое же искусство как и аниме, а не руководство к жизне.<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 22:01)</div><div class='quotemain'>А если говорить серьёзно - мне кажется, что в ереси обвинить можно любого верующего любой веры, который вообще имеет своё мнение.[right][snapback]170931[/snapback][/right]</div>Пожалуй, соглашусь в плане, что так легко уйти от "генеральной линии". Но ведь всегда можно пойти и попробовать обсудить интересующий вопрос с компетентными кадрами. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 6 2005, 22:01)</div><div class='quotemain'>Соответственно, каждый, кто вообще задумывается над вопросом своей веры, придумывает свою трактовку "основным документам", становясь, тем самым, еретиком. Нееретик - это только тот, кто вообще не думает на эту тему. Ну, или тот, кто придумал текущую официальную версию[right][snapback]170931[/snapback][/right]</div>Вот и надо на нее ориентироваться. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Apr 7 2005, 05:03)</div><div class='quotemain'>Просто отличается твоё мнение по многим вопросам от того, что обычно слышу от христиан (в том числе - католиков) с экрана и в жизни.[right][snapback]170955[/snapback][/right]</div>Признаю, стал слишком болтлив, вольнодумен и впал в ересь из-за ошибки в сознании. Нужно исправляться и выходить из состояния греха.
Но интересно было бы услышать твои сопоставления. Существует ведь публично-официальные вещи, и не очень афишируемые. Такая политика. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

**Ajax** » Пт апр 08, 2005 3:43 am

2maxovt
Постараюсь вкратце, нужно сокращать флуд, если уж не можем урезать офтоп. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Если для тебя нет, то не значит, что ее нет.</div> Я всего лишь сказал, что понятие - архисубъективное, и в своем первичном, негативном понимании имеет смысл только тогда, когда субъект пребывает в религиозной картине мира.
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Именно, что должна. Как вообще восприятие чего-либо происходит? Должен же быть некий базис, который будет выступать в роли призмы.</div> Н-н-ну, знаешь! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] Макс, давай поаккуратнее, а то я не знаю, какие именно ощущения вызывают у меня такие высказывания... Что-то среднее между страхом и отторжением...
Я тебе предлагаю: мухи отдельно, котлеты отдельно! Верь во что хочешь, но людей, искусство и науку старайся рассматривать НЕ сквозь призму религии! Очень прошу...
Нет, оно, конечно, когда-то так и было, но сейчас-то какой век? Пора уже и оставить костыли-то...
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Оно универсальное и должно быть доступно как для дауна, так и для изощренного интеллектуала. Похоже, твое познание ограничено простотой РПЦ.</div> Не суди о том, о чем не знаешь; а развитому разуму (интеллекту по-твоему) религия не нужна: он может существовать сам.
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>О! Ты просто не представляешь насколько католики толерантны. Это один из основных принципов общения с людьми.</div> <div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Христианство старается адаптировать языческие традиции, тем самым идет навстречу людям.</div> Христианство ничего не старалось адаптировать: с языческими традициями еще лет эдак триста назад боролись огнем и мечом. Просто насаждаемый монотеизм чужд большинству культур.
Вообще же христианство, как и ислам - очень нетерпеливые религии. Если сейчас католики никого не жгут на кострах, это не значит, что они готовы признать, что их религия - не единственно верная.
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Бу-га-га! Опять же православная картинка. А в аду черти жарят грешников на сковородах в сметане.</div> Вот потому ты и еретик. Ересь получается, когда достаточно умный человек не может уже глотать ту чушь, что ему пихают официальное жречество, и начинает в своем сознании этакий "дрейф", подстраивая каноны (не обязательно меняя их - толкуя, интерпретирую) под свои мысли, представления, идеалы.

Макс, христианство - это довольно грубый (хоть и отшлифованный в веках догмотворчества и теософских диспутов и размышлений) синтез положений нескольких религий (от иудаизма до зороастризма и даже круче) плюс кое-что новое. Легенда о сыне бога, сиречь т.н. Новый Завет - изначально не более, чем сектантский еретический апокриф, сродни современной Книге Мормона.
Прдеметом я занимался лет так 3-6 назад, и многое забыл по ненадобности, но сущность христианства довольно проста и полностью описывается его первоначальным предназначением.
Обсуждать догматы и положения этой искусственной религии скучно.

Сайт · **dAnIK SeNT** » Пт апр 08, 2005 3:50 am

2Ajax
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Ну, а если серьезно, то твое положение о необходимых и достаточных условиях постижения истины противоречит известным нам (пока) законам квантовой механики, бла-бла-бла...</div>
Я сказал, какие необходимые условия должны выполняться для способного познать истину субъекта. Я не говорил, что считаю их выполнимыми. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

2maxovt
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Идеи реинкарнации поддерживаешь? Т.е. по твоему, переходя с прошлого уровня (умирая), тут они имеют два способа родиться: хаибаном в коконе, у кого есть потенциал идти дальше, либо традиционно и на этом все. У хаибанов есть еще остатки памяти с прошлого уровня, а у людей нет...</div>
Зачем же так буквально? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
Восточное искусство - сплошной символизм. И реинкарнация для меня - тоже символ. Идею внутреннего перерождения поддерживаю [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

**Ajax** » Пт апр 08, 2005 6:30 am

2dAnIK SeNT
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Я сказал, какие необходимые условия должны выполняться для способного познать истину субъекта. Я не говорил, что считаю их выполнимыми.</div> Это даже не назовешь "теоретизированием"...

Сайт · **dAnIK SeNT** » Пт апр 08, 2005 9:42 am

2Ajax
Нет. Это изложение соображений, на основании которых я не считаю возможным постижение истины человеком и, следовательно, хоть сколько-нибудь серьёзного рассмотрения этой самой "объективной истины". Не более того.

<span style='color:Gray'>PS. Кстати, как ты, эстет такой-растакой, можешь Никитина читать - не представляю...</span>

**Ajax** » Пт апр 08, 2005 12:59 pm

2dAnIK SeNT
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:grey'>А уже не могу его читать... Сериал о Троих прочитал первые 10 + Передышка в Барбусе - больше ничего не могу... Но те 10 - это, однако, весчь!
Из "Русские идут" осилил первый и долго плевался (так и не понял, зачем купил второй...)
"Князь Владимир" намерен таки прочитать.

И ни хрена я не эстет. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] В каком, маттаку, месте???</span></span>

**xmode** » Ср апр 13, 2005 9:52 am

на мой взгляд, HR - вполне законченная история. Конечно, мир хайбане несовершеннен (как и они сами), но их существование неслучайно и наполнено смыслом. В аниме бог есть, хотя в него и не тыкнули пальцем. Теряя веру в бога хайбане умирают как ангелы и становятся людьми. В аниме это очень красиво показано... мое самое-самое любимое аниме. И, пожалуй, самое важное.

Сайт · **dAnIK SeNT** » Ср апр 13, 2005 4:51 pm

2Ajax
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:Gray'>Меня после 15-й страницы одного романа затошнило... В результате прочитал один - из одной серии и один - из другой. Несколько месяцев мутило...
А эстет ты самый настоящий. Всё время у тебя "фи" по поводу стиля изложения. Я это принимаю, но как ты, придираясь к стилю того же Сорокина, или даже сетемарателя Шуклина, при этом сумел прочитать столько Никитина - понять не в состоянии. У того же Сорокина стиль - практически безупречен, Тургенев и Пушкин в одном лице. Я тебе, впрочем, далеко не "тургеневские" эпизоды приводил, гы-гы [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
А об Никитина просто взгляд спотыкается - физически неприятно читать текст.
</span></span>

2xmode
[строго]
Назовите ваше вероисповедание и национальность, товарищ, чтобы внести ясность.

**Ajax** » Чт апр 14, 2005 3:03 am

2dAnIK SeNT
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:grey'>Shoubu da [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
Да, читать Никитина тяжко. И кое-какие книги второй раз я не прочитаю, НО!
Если ты думаешь, что стиль - это умение так составить слова, чтобы их можно было глотать как пилюли с касторкой - то это не так.
Кроме того, я уже высказывал тебе свои взгляды на сущность Сорокина и его цели. Эстетизм тут ни при чем.
Давай лучше забудем.</span></span>

**xmode** » Чт апр 14, 2005 6:46 am

гг
белорус, атеист. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят, на так ли? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]
для хайбане бог есть, отрицать это глупо. Доказательство - их крылья, мерзнущие зимой и мешающие спать на спине.

**Ajax** » Чт апр 14, 2005 12:03 pm

2xmode
"бог", "бог"... Насколько ж люди привыкли искать самый простой ответ... и всегда такой, чтобы от них - людей - как можно меньше зависело...
Зачем бог? В Haibane Renmei никакой бог так ни разу и не засветился.

ПыСы: это писал белорус (пусть не "чистый") и атеист [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

**xmode** » Чт апр 14, 2005 12:50 pm

Бог - это всегда непросто %). Тем более, что "бог", "судьба (СудБога)" - ключевые представления для понимания этого аниме. Можно, конечно, попытаться обойтись без них, но это будет оголтелый психологизм, ведущий к извращенному пониманию. Хайбане имеют божественное предназначение, хотя суть у них человеческая. На этом и строится интрига истории. Жаль, что ты этого не заметил.

**Terrogen** » Чт апр 14, 2005 3:33 pm

2Ajax
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>белорус, атеист.</div>
2xmode
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>это писал белорус и атеист</div>

Как русский хохол из Латвии хочу спросить - Аяксище, это раздвоение личности? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] Рановато что-то [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

fforum.ru

Haibane Renmei

Кто сейчас на форуме