Elfen Lied

[Ajax]

2dAnIK SeNT
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кстати, мне на одном форуме некий товарищ глубокомысленно заявил, что я до EL "ещё не дорос". Ну, я спорить не стал, согласился<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ты ему сказал, конечно, что что тебе уже десять лет скоро, и ты поэтому совсем-совсем взрослый? <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->))

2maxovt
Вовсем нет такого жесткого разграничения, просто в обсуждении обычно участвуют люди, испытывающие какие-либо эмоции по поводу субжа. Я не "не люблю" EL в... хм, пожалуй - активном смысле слова. Иными словами, он - субж - просто неинтересный. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Ну ладно, недостаточно интересный...

2Terrogen, Maxovt
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В то же время другие утверждают, что начинающим противопоказан EL к просмотру, иначе возникнет неправильное восприятие аниме. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Ребята, не надо истерик. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Просто в сети до фига людей, считающих себя гениями - как минимум... Например, на форуме ixbt есть по меньшей мере один чел - я не присматривался - со званием "Expert". Я на это смотрю, как на дикость, а он, поди, вполне в себе уверен...

Meanwhile
Съездил вчера на тот берег...

Вернул:
Musekinin Kanchou Tylor
E's Otherwise

Добыл:
GSC
Hitsuji no Uta
Megami Kouhosei в паршивеньком таком качестве, В-
Ou Dorobo Jing OAV 1-3 (качество сугойное, надо теперь тивишку из омска...)
RahXephon - давно хотел... Но качество - не то А-, не то даже В... <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo-->
Utena (QM:<!--emo&B)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]<!--endemo--> вся + мувик (QM: A)
Soul Taker (QM: как минимум А!! 704х416)
Tales of eternia
Space Ofera Agga Ruter

[dAnIK SeNT]

2Terrogen, Maxovt
Гы <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Интересно, кто такое сказал, насчёт "неправильного восприятия"?...
Товарищи! Никто не пытается отнять ваше право на субъективное восприятие. У меня уже язык устал повторять каждый раз, что худ. произведение прежде всего воспринимается субъективно, на подсознательном уровне, а уже потом, опираясь на это мнение, начинаешь сознательно искать "объективные" плюсы/минусы. И, зачастую, то, что при изначально положительном мнении назвал бы плюсом, при изначально отрицательном назовёшь минусом.

2Ajax
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ты ему сказал, конечно, что что тебе уже десять лет скоро, и ты поэтому совсем-совсем взрослый? ))<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
а то ж.

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я не "не люблю" EL в... хм, пожалуй - активном смысле слова. Иными словами, он - субж - просто неинтересный.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
В принципе - аналогично. Все отрицательные эмоции у меня связаны исключительно с моими собственными обманутыми ожиданиями. Суть явления: поддался на, в общем-то, стандартные японские приёмы "подцепления" зрителя (надо отдеть должное - приёмы, весьма неожиданным образом применённые). И сознание смогло вернуть контроль над восприятием лишь ближе к финалу. Не знаю, может кому-то нравится, когда им рулит подсознание. Мне - нет, я предпочитаю всё подсознательное, до чего могу дотянуться, вытаскивать на сознательный уровень.

Кстати, в большинстве случаев весьма прикольно получается. Скорее всего, виновато достаточное количество отсмотренного и значительные промежутки между просмотрами, дающие возможность спокойно разобраться в ощущениях и разложить всё по полочкам. Но факт, что сейчас я вижу подавляющее большинство приёмов, используемых авторами, чтобы протолкнуть то или иное суждение, ту или иную идею на подсознательном уровне, пропустив этап анализа. И такое уже не проходит.
К примеру, Haibane Renmei - очень убедительно сделано. Но практически уже в самом начале зазвенел "тревожный звоночек" - ахтунг! быть настороже! пытаются погрузить в атмосферу! причём, это мне не помешало в пресловутую атмосферу погрузиться, оставив лишь некоторую часть сознания "на стрёме". И, когда в последних сериях мне (уже теоретически погруженному в атмосферу и неспособному сопротивляться) попытались "внедрить чуждую идеологию", та самая частичка сознания подняла шухер и запустила на полную мощность анализатор, который, в свою очередь, произвёл оценку внедряемых идей и пришёл к выводу об их непригодности.

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Съездил вчера на тот берег...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
не оффтопь. сделай спецтему для "обновлений" - у меня есть, что прокомментировать по поводу <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->)

[Ajax]

Поскольку я тот самый человек, который в аниме полагается в первую очередь на свои эмоции, а не на разум (и лишь когда первые оказываются отрицательными, начинает задумываться о причинах, тем самым включая второй) - то я комментировать не буду! :Р

[dAnIK SeNT]

2Ajax
Эмоции - они разные бывают. Я не против эмоций как таковых.
Мне не нравится, когда авторы некоего креатива лепят два-три-четыре стандартных приёма, которые должны вызывать эмоции, и все "прутся". Приёмы эти - примитивны, изготовляются поточным способом и работают достаточно эффективно, т.к. цепляются за широкораспространённые комплексы, присутствующие в подсознании практически у каждого члена общества.
Я, конечно, не утверждаю, что мне удалось избавиться от всех навязанных обществом комплексов, или даже от значительной их части. Но самые распространённые - задушил, ибо нельзя такие дыры в безопасности оставлять. Мозг - он гораздо важнее операционки, и, соответственно, к закрытию дыр надо относиться более ответственно. Если ты эти дыры оставляешь - любой дилетант может получить к тебе админский доступ и порулить удалённо в своё удовольствие. А мне это - нафиг не надо.
Когда самые распространённые дыры закрыты - самые распространённые тупые приёмы перестают действовать - требуется что-то действительно необычное и интересное. Так как 95% всего искусства (включая аниме) ничего, кроме этих самых стандартных приёмов не содержит - "цеплять" оно перестаёт, требуется что-то действительно необычное, цепляющее менее распространённые комплексы <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Впрочем, некоторые особо гениальные вещи содержат огромное количество "цеплок" на самых разных уровнях. От них тащатся все - и полуграмотные представители пролетариата и извращённые эстеты. Только каждый своё видит.

[Ajax]

2dAnIK SeNT
Ты знаешь, есть мнение, что я просмотрел больше аниме, чем ты (ссылка на прошлый пост), но мне не мешает. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Да, есть субжи типа Maburaho, которые и смотреть-то можно почти что через силу... Но в целом я тебя не понимаю - вот я RahXephon посмотрел, да - все аналогии, ссылки и копии налицо - и что? Я не страдю! <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

Это в тебе, Данила, юношеский максимализьм, самовнушаемый цинизьм и тоже, кстати, возрастной нигилизьм говорят, это со временем просто проходит - по тем или иным причинам. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

<!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Справка: во всем посте - no offence. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

ЗЫ: какое отношение это имеет в EL??? <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[dAnIK SeNT]

2Ajax
А тут дело не в том, сколько смотришь, а дело в том - как <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Надеюсь, что-таки не пройдёт. Впрочем, если пройдёт - мне пофигу, страдать и кривляться не буду <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
К EL? А это, типа, пояснение моей позиции по отношению к сабжу, вот <!--emo&:P-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]<!--endemo-->

[Ajax]

2dAnIK SeNT
А не надо смотреть "как".
Смотреть надо. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
А пытаться четко и рационально определять свою позицию.... Это зачем? Ты когда колбасу жрякаешь, тоже раздумываешь о ее составе, упаковке, маркетинговых усилиях производителя?.. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->)) Ты, редис, жрешь ее и радуешься, что у тебя колбаса есть. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[dAnIK SeNT]

2Ajax
Подменой понятий занимаешься. Причём сознательно. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Я не прусь от колбасы. Я её жру, чтоб не подохнуть от голоду. Мог бы обходиться без - обходился бы.
А в плане "духовных ценностей" мне интересно не интеллектуальной мастурбацией заниматься, надавливая на одни и те же "точки удовольствия", а развиваться. Расти, так сказать, над собой.
Я могу посмотреть что-нибудь "лёгкое, кавайное и ненапряжное", конечно. Но только в очень небольших количествах и в качестве исключения - когда действительно замотаешься настолько, что мозг отключается вне зависимости от твоего желания.
А смотреть такое часто - просто скучно. "Подсев" на кайф от развития и изменения, когда каждая отсмотренная/прочитанная вещь даёт пищу для размышлений, позволяет больше узнать о себе самом, оценить, и, возможно, пересмотреть что-то в своём мировоззрении... "Смотреть и перецца" просто не прёт. "Жалкое подобие левой руки" <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->

[Ajax]

2dAnIK SeNT
Уууу.... тебе аниме дает пищу для размышлений? Ну тогда и впрямь... <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo-->
Мне, кроме Евы с ее загадками, никакое аниме на мозг так и не надавило - просто нечем... Поэтому аниме для меня - пища не интеллектуальная, но духовная - и здесь оно, аниме то есть, рулит...

Другое дело - собственно язык. Очень интересный - просто классный! Структура, логика, согласование времен, словообразование и просто мелодика... Здорово!
Сейчас в городе надписи японские читать начал... Хожу и сам себе удивляюсь. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[Papa Dallas]

Ну, по-порядку.
Отсмотрел я несколько недель назад великий и ужасный, не не гудвин, а ракрученный в определенных кругах сериал Ельфен Лид. Ну товарищи такого впечатления на меня аниме давно не производило. Я больше недели вообще задумывался только о том что пора завязывать с этими китайским порномультиками. Нет серьезно - это самое большое разочарование. Из чего состоит аниме, поправьте если что пропустил - сюжет, графика, саунд.
Сюжет- просто вроде по линейке провели. взяли оттуда, взяли отсюда. Эти кусочики продолжили, и вот оно смотрите. Не знаю даже почему, но на протжение всего просмотра меня не покидало чувство вторичности происходщего. А я не считаю себя человеком посмотрившим такое уж большое количество аниме. Получился в итоге несмешной индийский фильм на футуристичесом фоне, с японскими аторами в титрах. Хоть убей не понимаю зачем мочить так всех подрят. Наповал убивает отношение людей к рогам. "А это болезнь, ну ладно, тогда понятно" - и все. Все-таки можно бы было обисовать ситуацию по реалистичнее. Ах да самый главный момент который меня раздражал - руки! Какие нахрен руки, вы что упали. Телекинез на ограниченном расстоянии вот что должно было быть. Либо создателям не терпелось опробовать свои навыки в 3д моделировании, либо у них напрочь отсутствует чувтво вкуса. Что ни говорите, а жестокость должна быть обоснована. Почему этих рогатых эльфов(я всегда думал что у них оши а не рога, но это фиг с ним) обстреливают металлическими шарами, распиная их голышом на стенке. Человек который хотел бы проводить опыты над вроде как интересным существом вел бы себя по другому. И никакой любящий свою дочь отец никогда бы не отдал свою дочь под такие эксперименты. Короче создается впечатление что сюжет писался для того чтоб шокировать народ, и доставлять удовольствие извращенной на почве крови публике. Я вроде как не такой. Вывод - сюжет самый главный и самый большой кирпич в огород ельфен лида.
Графика. Сразу скажу, что ничего против больших глаз я ни имею. более того это самый лучший способ показать возраст персонажа. Но что касаеться всего остального... По-моему в 2004 году уже можно рисовать по качественней. Хоть бы посмотрели пару серий ласт ексиля, или вульф рейна например. Ничего выдающегося, хотя даже если бы и была класная графика, то смотри выше. Одной графикой не выедешь.
Единственное пожалуй что хорошо, или скорее очень хорошо, так это саунд. Такого опеннинга я давно уже не видел. Даже не знаю с чем сравнить, а это очень хорошо. Конкретно пронимает, и наверно если бы не это, я бы вообще не стал смотреть дальше 2-3 серии. Но как и на графике на музыке и классной озвучке, которая традиционна для недублированного аниме, далеко не выедешь.
Вот так вот господа это мое мнение, и прошу не судить строго, если бы я писал впечатления сразу после просмотра, боюсь мой ник бы забанили.


Слава аллаху есть Даник, и спасибо Будде что у него было Samurai Champloo 18-26 эпизоды. Вот эта штука показала мне что не все так полохо и что ще бывает по настоящему классное аниме. Меня конечно расстроила концовка, ну не так должно окачиваться ТАКОЕ аниме, но все-таки само впечатление мне напомнило о уже подзабываемом восторге от аниме. Такая харизма у персов, была пожалуй только у товарища Спайка. Вот такое аниме надо делать, вот такое аниме надо смотреть. Пока буду отходить от впечатления и смотреть еженедельные порции наруто, а там посмотрим, может через месяц смогу нормальными словами описать то, что думаю, об этом Шедевре с большой буквы.

[dAnIK SeNT]

2Papa Dallas
Ты, конечно прав, но не могу я не ответить.
Я тему разделю потом, ок? <!--emo&:P-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]<!--endemo-->

2Ajax
"Духовное" и "интеллектуальное" не разделяю. Это одно и то же.
А про пищу для размышлений - я не совсем правильно выразился. Аниме не даёт непосредственно данных для корректировки мировоззренческой позиции, но оно позволяет мне порой придти в такое состояние, в котором мировоззренческая позиция может быть наиболее эффективным образом скорректирована <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Впрочем, ладно, об этом я уже писал, и, если не ошибаюсь, не раз.

[Ajax]

2dAnIK SeNT
"Духовное" - я имел в виду, "эмоциональное", противопоставляя это понятие "рациональному", "интеллектуальному". Просто неясно выразился. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Поэтому я не использую аниме для "корректировки мировоззрения" - как не использую ничто. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

2Papa Dallas
Ну ты уж совсем раскритиковал. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Я хоть пытался сдерживать себя! %)
Кстати, Нана вовсе не была настоящей дочерью Очкарика - он типа любил ее, как дочь. Ну и выражал эту любовь по-своему... <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo-->

[dAnIK SeNT]

2Ajax
"Эмоциональное" рассматривать отдельно от интеллектуального - такой же идиотизм. Точнее, не идиотизм, когда речь идёт о физиологических методах получения эмоций: покурить траву, трахнуться, выпить, пожрать и т.д.
Здесь же ты получаешь эмоции исключительно по причине наличия в твоей голове тараканов, которых аниме "цепляет".
Я лично занимаюсь травлей тараканов с помощью аниме (и не только аниме). Т.к. тараканы в данном случае - социальные рефлексы и комплексы, привитые обществом - при избавлении от сабжей корректировка мировоззрения происходит автоматически.

Существуют исключения: вещи, которые я смотрю исключительно ради эстетического наслаждения, или из-за того, что они "резонируют" с моим "внутренним миром". Первые нравятся - но не цепляют. Вторые - нравятся и цепляют но их - исчезающе малое количество.
Всё остальное - если вдруг "цепляет", я докапываюсь, отчего и безжалостно это истребляю. В следующий раз сходный приём меня уже не берёт <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[Papa Dallas]

2Ajax
Ну ты дал. Нана его дочь. Это говорилось прямым текстом, когда его принимали на работу в центр. Его заразила ельфийка во время древнего побега, и по-этому его дочь тоже стала такой. Убить ее он не смог, но нельзя же говорить об этом каждому встречному-поперечному. Короче он и пошел на работу туда только из-за того что бы защитить дочь. Лучше бы сам мочкунул чем десять или сколько там лет обстреливать ее дробинами. Бред короче!

[Terrogen]

2dAnIK SeNT
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> докапываюсь, отчего и безжалостно это истребляю. В следующий раз сходный приём меня уже не берёт<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ага, апдейт такой делаешь, антивирус типа <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo--> Смотри, как бы система не рухнула, переинсталить трудно будет... <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo-->