Перевод книг

[Roger]

2Mikhail
А ты хоть раз переводил с художесвенного английского? Если нет - попробуй. Очень тяжелое занятие.

[CSX]

2Roger
Перводил. Занятие тяжелое. Именно поэтому я и говорю, что нормальный перевод сделать невозможно. Нужно читать (!) по английски, а не переводить. В общем, кто оригинал читал, тот меня поймет...
Но я опять же говорю, что это ИМХО и просто добрый совет.

[offtopic] А еще Fight Club не поддается переводу. [offtopic]

[Open Gamer]

2Mikhail<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->нормальный перевод сделать невозможно.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Ну, смотря, что понимать под нормальным переводом. На мой взгляд, художественный перевод - это изложение заданной темы. Ну, от изложения до сочинения. Хорошее, талантливое изложение - хороший перевод. Что же еще делать, если, например санскритский стих принципиально невозможно адекватно переложить на любой европейский, поскольку рифмуется чередованием длинных и коротких слогов? И с фарси очень непросто...
Один человек, вон, "перевёл" In His Own Write Леннона - и неплохо получилось. Кроме того, чтобы нормально понимать оригинал, недостаточно знать язык, надо и пожить (не говоря уж - родиться, воспитываться) в оригинальной среде, дабы чувствовать их метафоры...
Что же касается "Алисы...", то безоговорочным шедевром я считаю виниловую версию, с В.Высоцким... <!--emo&:)--><!--endemo--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Нужно читать (!) по английски, а не переводить. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->А не уверен, касательно английского... Что путного (адекватного нам, русскоязычным) можно выразить языком, в понятих котогрого нет грамматического рода? Можно ли в принципе считать лирической поэзию, созданной носителями этого этого бесполого языка, т.е. людьми мыслящими таким способом, что дуб=берёза=бревно_неошкуренное? В таком восприятии краеугольный вопрос русской поэзии - "Как же мне, дубине, к дубу перебраться?" - теряет всякий смысл... <!--emo&:)--><!--endemo--> (Может я эти соображения уже где-то здесь высказывал, не помню, но полагаю, ничего страшного в таком повторе нет...) Английский для другого заточен - вон какая чёткость с временами... (Слыхал, что в одном индейском языке 112 временных форм глагола... Наверное охвачены все обозримые интервалы времени, а события, в них не укладывающиеся, считаются недостоверными и не упоминаются. <!--emo&:)--><!--endemo--> ) По мне, вершина англоязычной поэзии - Бёрнс, а Шекспир хорош именно пастернаковскими перводами. <!--emo&;)--><!--endemo--> Но Бог с ней, с бумагой, - уж она-то натерпелась всякого. Обратим внимание на классическую музыку (современная англорождённая музыка ожила, всёже, под влиянием блюза, негритянской крови, ну и кельтских корней, само собой) и на живопись... <!--emo&;)--><!--endemo--> Прокоррелируем, например, с финнами и эстонцами, также бесполых по языку... Нет, конечно, я не претендую на сколь-нибудь серьёзный анализ и не склонен путать необходимое и достаточное. У датчан, кажется (не уверен), с родАми всё в порядке, однако в мировую копилку они не положили ничего, кроме легендарной фигуры своего принца... Ну и, в значительной степени, - самой Англии... <!--emo&:)--><!--endemo-->
Так может, это им, всёже, русский с немецким подучить? <!--emo&:)--><!--endemo-->

[Ajax]

Сколько Доджсона не переводили, а не получается... всегда по-разному, и всегда - неполноценно. Open Gamer, я с тобой не согласен! Немного зная английский язык, я иногда использую его напрямую, т.к. не могу найти более подходящего слова в русском (тут ты можешь усмехнуться и выдать сатирический пост относительно объема словарного запаса современной молодежи <!--emo&;)--><!--endemo-->).
А вот немецкий учить надо. Это факт. Он куда интересней английского - быть может, потому, что, в отличие от инглиша, он не является дикой смесью самых различных наречий - от добриттских до латыни и более поздних заимствований из французского?

Между прочим - есть еще родственные славянские языки. Польский, например! если кто читал Сапковского в переводе Вайсброта - он меня поймет. <!--emo&:)--><!--endemo-->

[Open Gamer]

2Ajax
Нет, просто я напомню, речь идет о художественной литературе...

[Reuben]

2Open Gamer
Ты забыл еще о Серене Кьеркегоре и Гансе Христиане Андерсене. Меня это, впрочем, не удивило.

[CSX]

2Open Gamer
Ни черта не понял чем ты мне противоречил <!--emo&:)--><!--endemo--> Но в любом случае спасибо за длинную мессагу.

Ты писал, что литературный перевод -- это пересказ... согласен, но я не хочу читать пересказ, я хочу читать саму книгу, хотя соглашусь, что иногда перевод сам по себе представляет литературную ценность.

[Open Gamer]

2Mikhail<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ни черта не понял чем ты мне противоречил <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Разве обязательно во всём противоречить? Просто порассуждал...
2Reuben<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ты забыл еще о Серене Кьеркегоре и Гансе Христиане Андерсене.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Про Андерсена именно забыл...<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Меня это, впрочем, не удивило.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->?

[Sh0Ck_filE]

А я вот давеча посмотрел книгу одну... "Бойцовский клуб", кстати... И три перевода. Все разные. Переводы просмотрел, местами читал подряд. Два автора всё дословно переводили. Лишь один попробовал передать _дух_ самой книги... Хоть это ему и не удалось, но попытка была... Действительно, имхо самое главное - передать дух, состояние произведения. Самый клёвый перевод Файт Клаба - это у меня который с фильмом, пиратским, гнусавый переводчик... но как переведено! Вещь!
Оффтоп: надо Гоблина попросить перевести его...

[MerlinGM]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Оффтоп: надо Гоблина попросить перевести его... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Гоблину не этого, Гоблин сейчас четвертый эпизод "Звездных войн" переводит <!--emo&:)--><!--endemo--> Злюк Сковородкин и Ко <!--emo&:)--><!--endemo-->