Mozilla Firefox v1.01 Released !

[Terrogen]

2Миша Спларов
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->>>3) Табность
Нету
*
Tabbrowser Prefrences<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
И без него поддерживает - при нажатии на ссылку жми cntr
2Dutchman
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вот чую, что что-то непристойное, а обосновать не могу..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Хорошо развитое чутьё. <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo--> А из приличного по эстонски только tere tere, то бишь "здравствуйте", в голове вертится - ну не учим мы в латвии эстонский <!--emo&<_<-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]<!--endemo-->

[Scalder]

2Dutchman<!--QuoteBegin-Dutchman+Mar 1 2005, 03:44--><div class='quotetop'>QUOTE(Dutchman @ Mar 1 2005, 03:44)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Мог бы передернуть, что вот второй день меня Drowdy с Аяксом уверяют, что баловство- пользователю достаточно трех кнопок, но не буду.

[right][snapback]166537[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А я не просто пользователь

[Ajax]

2Dutchman
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну... Во-первых, конечно же это мое личное мнение, во-вторых, я просто исхоу из принципа добросовестности сторон- ну сам посуди, зачем мне тебе врать?
А потом, действительно, почему бы тебе просто не поверить? Что тебя удерживает от этого?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Дело в том, что все и везде прям-таки надрываются, что Опера - САМЫЙ быстрый браузер. Я этого не наблюдаю и говорю: докажите.
Авторы FF такого о своем браузере не говорят (кстати, еще одна причина для меня не любить Оперу - не люблю хвастовство и кичливость).
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Может быть, вот это поможет:<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Ну. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> И что ты мне потом говоришь про ФФ? То же самое - надо настраивать под себя, разницы нету. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Спасибо, поиграюсь, но ИМХО, очень досадная мелочь. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Кому как - я больше двадцати табов редко открываю... И то - только когда форумы читаю.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И что? Ты странички смотришь исключительно по признаку соответствия стандарту?
Мне лично до определенных пределов пофигу, как там часики на яваскрипте отображаются, но когда элементы друг на друга наползабт, это уже не дело. ИМХО проще переучить несколько десятков программистов, чем несколько тысяч дизигнеров- программисты чуть более понятливы<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> То-то и оно, что писать так, чтоб ничего не "наползало", сиречь - по стандарту - просто. Стандарт он ведь несложен. Все косяки, такое чувство, делаются специально...
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Помнишь в "Алисе"- "откусишь справа- подрастешь, откусишь слева-уменьшишься, а гриб-то круглый" наоборот относительно чего?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> нет-нет, в смысле - не та, как я. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> А вовсе не в том смысле, что я - стандарт! MegaLOL!
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну чего там оргинального? назад, вперед, обновить, включить/отключить графику. Wand еще есть. Тебя Wand напрягает? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Оригинальный - в смысле, изначально предлагаемый. Первоначальный, неизмененный.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А, вот еще- в опере не пропадает полунабитый пост. очень нравится.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Нипоняла? <!--emo&:blink:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img]<!--endemo--> Жмешь "взад" и получаешь свой пост в той же форме...
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Но история неумолима- вслед за оккупацией неизбежно следует деоккупация и реоккупация<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo--> Старый добрый русско-советский реваншизм, гыгыгы!

[Миша Спларов]

2Terrogen<!--QuoteBegin-Terrogen+Mar 1 2005, 14:12--><div class='quotetop'>QUOTE(Terrogen @ Mar 1 2005, 14:12)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И без него поддерживает - при нажатии на ссылку жми cntr
[right][snapback]166570[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ты не правильно меня понял. В данном случае нельзя open.window() сделать в табе, нельзя из других приложений в табе. А я сказал расширение именно для табности полной. Да и контрол меня напргать нажимает. Я средней кнопкой все ссылки открываю, если хочу в новом табе.

[Dutchman]

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И вообще, надо обсуждение перенести в Всё о Mozilla Foundation из новостей.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
или сюда:
<a href='http://www.fforum.ru/index.php?showtopic=17824&st=10' target='_blank'>http://www.fforum.ru/index.phхйгщеуp?showtopic=17824&st=10</a>

[dAnIK SeNT]

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А вот в плане удобства, собственно, сёрфинга, удобства интерфейса и скорости работы - фоксу до Оперы как до Китая раком.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Это тема про FireFox - давай-каконкретные примеры, по пунктам. А то у тебя как раз получается дешевый фанатизм и "крики".<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Тебе моя сентенция по поводу удобства кажется необоснованной? А с чего вдруг я должен её обосновывать? Я не видел обоснования твоих "дешёво-фанатичных криков"© про китчевость и перегруженность интерфейса, котя крики оные прозвучали более одного раза. Каждый раз, почему-то, без аргументации.

Я постулирую - интерфейс Оперы - идеален. Причём оставался бы таковым даже при отключении грандиозных (при этом простых и интуитивных) средств настройки. Я, в частности, уже больше полугода пользую дефолтный интерфейс и дефолтный же скин. Вообще ничего не настраиваю - запускаю opera*en_en.exe - и несколько раз назжимаю "Next", "Yes", "Agree", после чего запускаю и пользую. Интерфейс настолько удобен и продуман, что мне не требуется ничего менять. Опровергни! Докажи мне, что на самом деле юзать Оперу мне неудобно и смотреть на её мерзкий дефолтный скин мне противно. Я тогда сразу, наверное, проникнусь, и резко пересяду на фокс.

Может, ты знаешь объективные параметры оценки удобства? Объективные параметры оценки стильности и китчевости/попсовости? Назови. И, пожалуйста, проанализируй оба программных продукта по каждому из приведённых параметров.

По существу
Примеры чистого субъективизма: "интерфейс удобный", "интерфейс неудобный", "интерфейс попсово-китчевый", "интерфейс стильно-концептуальный", "мне мышиные жесты не нужны, потому что я не юзаю мышь", "я отключаю CSS и потому мне отображение побоку", "Опера криво отображает код" со ссылкой на свою домашнюю страничку, которая в Опере, почему-то, неправильно отображается.
Примеры объективных аргументов:
> Для выполнения действия А в Опере требуется проделать столько-то простейших операций (затратив, в среднем, N секунд), а в фоксе - столько-то (затратив M секунд).
> "в Опере есть мышиные жесты, в фоксе они реализованы только через третьесторонний плагин"
> ссылка на страничку, содержащую некий структурный элемент, неправильно отображаемый в Опере и правильно отображаемый в фоксе. С обязательной ссылкой на соответствующее место в CSS Specificstion, в котором бы чётко говорилось, что правильное отображение - именно в фоксе.
> в такой-то день, в такое-то время, используя интернет-канал такого-то провайдера, на такой-то машине, проводились тестовые замеры скорости открытия таких-то страничек. Результаты: минимальное/максимальное/среднее время открытия, для фокса и оперы.

И то и другое может иметь место. Не будем путать тёплое с мягким. В некоем "социальном опросе", когда просто интересно - кто, что и почему юзает - годятся как первые аргументы, так и вторые. В полемике допустимы только аргументы второго рода.

Но вот я, к примеру, полемизировать на эту тему не буду. Статистика мне интересна, но переубеждать я никого не собираюсь - мне за это не платят, а нахаляву мозги #$@ть себе и людям - это надо себя сильно не любить.

<span style='color:Gray'>--------------
Кто, кстати, флейм начал? Ага, SunSeth. А FotoV - спровоцировал (явно намеренно). Да и вообще - Terrogen саму новость сформулировал провоцирующим на флейм образом. Банить фсех нах! </span>

[Ajax]

<!--QuoteBegin-dAnIK+--><div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Тебе моя сентенция по поводу удобства кажется необоснованной? А с чего вдруг я должен её обосновывать? Я не видел обоснования твоих "дешёво-фанатичных криков"© про китчевость и перегруженность интерфейса, котя крики оные прозвучали более одного раза. Каждый раз, почему-то, без аргументации.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Даник, Даник, ты куда? Спокуха, здесь все свои, зачем так озлобленно? <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo--> Я что, нападал на тебя? <!--emo&:huh:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]<!--endemo-->
Никто никого не заставляет обосновывать предпочтения в интерфейсе: кому-то нравятся, кому-то - нет, все высказали свое мнение. Фанатизм тут ни при чем, как я уже говорил - я ни по чему не фанатею.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я постулирую - интерфейс Оперы - идеален.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> ну вот и о чем после этого говорить? <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo--> "Постулирую", "идеален"... Даня, откуда это у тебя? Почему ты взялся что-то постулировать? "Идеален" - ты всерьез так считаешь? Но это и есть фанатизм... <!--emo&:unsure:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Докажи мне, что на самом деле юзать Оперу мне неудобно и смотреть на её мерзкий дефолтный скин мне противно. Я тогда сразу, наверное, проникнусь, и резко пересяду на фокс.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Мне - противно. Ты можешь не соглашаться! В чем проблема?

Дучман вон вовсе не арсстроился и не стал устраивать демаршей...

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Примеры объективных аргументов:
> Для выполнения действия А в Опере требуется проделать столько-то простейших операций (затратив, в среднем, N секунд), а в фоксе - столько-то (затратив M секунд).
> "в Опере есть мышиные жесты, в фоксе они реализованы только через третьесторонний плагин"
> ссылка на страничку, содержащую некий структурный элемент, неправильно отображаемый в Опере и правильно отображаемый в фоксе. С обязательной ссылкой на соответствующее место в CSS Specificstion, в котором бы чётко говорилось, что правильное отображение - именно в фоксе.
> в такой-то день, в такое-то время, используя интернет-канал такого-то провайдера, на такой-то машине, проводились тестовые замеры скорости открытия таких-то страничек. Результаты: минимальное/максимальное/среднее время открытия, для фокса и оперы.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Ну, знаешь... Если ты хочешь "подраться за идею" - то это без меня. Я думал, мы тут обсуждали по-дружески.

[dAnIK SeNT]

2Ajax
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Если ты хочешь "подраться за идею" - то это без меня.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
не хочу. мне пофиг. клиентам я вообще фокс ставлю, т.к. мне всё равно, что они юзают, лишь бы не IE (неохота компы от червей чистить), а рассказывать про особенности фейса Оперы не имею ни малейшего желания - финны мне не платят.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->"Идеален" - ты всерьез так считаешь?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ну, нет, конечно. Это фигура речи. В данном случае имею в виду - на голову выше всех аналогов в плане удобства и красоты.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В чем проблема?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
В общей бессмысленности подобного обсуждения.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я думал, мы тут обсуждали по-дружески.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Если обсуждать - то см. выше. А если "по дружески", то можно максимум - собрать статистику, кто что юзает. Обсуждать что-то на этом уровне бессмысленно, просто потеря времени.

[Terrogen]

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В общей бессмысленности подобного обсуждения.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я об этом в самом начале темы написал. Один любит арбуз, а другому свиной хрящик по вкусу.

[maxovt]

<!--QuoteBegin-dAnIK SeNT+Mar 3 2005, 19:49--><div class='quotetop'>QUOTE(dAnIK SeNT @ Mar 3 2005, 19:49)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->а рассказывать про особенности фейса Оперы не имею ни малейшего желания - финны мне не платят[right][snapback]166946[/snapback][/right]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->А норвеги? <!--emo&:rolleyes:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--endemo-->

[Terrogen]

2maxovt
было уже, дальше пойдёт про то, что одна хрень - скандинавы, а я встряну, что норвеги не скандинавы <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo-->
И ваапче, ты товарисч из Эстонии <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[maxovt]

<!--QuoteBegin-Terrogen+Mar 3 2005, 22:51--><div class='quotetop'>QUOTE(Terrogen @ Mar 3 2005, 22:51)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И ваапче, ты товарисч из Эстонии [right][snapback]166967[/snapback][/right]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Tervesex! %)

[Dutchman]

<a href='http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html' target='_blank'>http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html</a>

За идею, не за идею... Не знаю, зачем линку кинул...

[Миша Спларов]

2Dutchman
Спасибо за ссылку. Очень полезная информация.

[Ajax]

Интересно, откуда они эти цифры взяли? Загрузка Лиса - 12 секунд??? Гыгыгы! Такого даже на моем старом Целе-1100 не ббыло у Мозиллы, не то что у лисы!!!
Другие цифры тоже поражают. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->))