Вечный бой...

Обсуждается все что связано с Юниксоподобными системами - от дистрибутивов до разбора ядра и конфигурации сервера.

Сообщение maxovt » Вс мар 04, 2007 5:17 pm

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Преамбула<!--sizec--></span><!--/sizec-->

9 февраля 2007 года в пресс-центре ИА "Росбалт" прошел круглый стол "Linux против Windows: кто победит в России?". Речь шла, в частности, о том, что надо переходить с Windows на другие операционные системы в связи с "делом Поносова". По результатам защитники Linux даже выпустили <a href="http://www.linuxcenter.ru/news/2007/02/14/6630/" target="_blank">ролик</a>, призывающий россиян использовать свободный софт.

Там было высказано несколько интересных мыслей. Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение, но и выдавать учащимся такое ПО на дом для того, чтобы они использовали бесплатные программы на своих домашних компьютерах.

Руководителям предприятий рассказали, как можно ставить на баланс бесплатные программы, покупая их (а фактически - бумажную лицензию для проверяющих) по цене пиратских дисков.

Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows. Остальные заявили, что расширение применения ПО с открытыми исходными кодами активно обсуждается рабочей группой Центробанка, а также в "Газпроме". На круглом столе напомнили и о том, что открытые ОС в своих серверах и системах используют не только ведущие хостинг провайдеры, но также поисковики Яндекс и Рамблер.

Выступил и единоросс Андрей Ловягин, депутат ЗАКСа Санкт-Петербурга. Напомнив, что на закупки программного обеспечения и компьютеров в школы города в 2007 году выделено 264 миллиона рублей, он сообщил, что речь идет о централизованных типовых поставках компьютеров с операционной системой Windows.

Он призвал слезть "с иглы" массовых поставок Windows. По мнению депутата, для свободного развития школ необходим доступ кадров к "открытым кодам операционной системы".

И если не совсем понятно, зачем учителям информатики знакомиться с исходными текстами Windows, то с тем, что в министерстве не видят альтернативы продуктам Microsoft, приходится согласиться. Иначе чем можно объяснить, например, распоряжение Комитета по образованию Санкт-Петербурга от 19 января 2007 года, регламентирующее работу педагогов в сети Интернет?

В этом подзаконном акте прямо написано, что ходить в интернет можно только при помощи браузера Internet Explorer, а работать с электронной почтой – в Outlook Express. Там же, кстати, говорится, что выход в Интернет осуществляется с 8.00 до 19.00 (кроме воскресенья), а последняя пятница месяца отдана под день профилактики (интернета, очевидно).

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Обыкновенная история<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Риторика Минэкономразвития, представленная еще в 2006 году на заседаниях по вопросам ФЦП "Электронная Россия", гораздо интереснее. В девяностые годы, рассказывали чиновники, российской государственности потребовалась система электронного документооборота, вопросов о том, какой она будет, не возникало – выбрали продукты Microsoft.

Однако через несколько лет оказалось, что старые системы лишились поддержки, и надо обновлять их, тратя бюджетные средства, чтобы иметь возможность работать со всеми теми документами, которые были созданы в программах Microsoft. Ну и для того, чтобы возобновить поддержку.

Теперь, говорят в МЭРТ, не так уж важно, какую операционную систему и какие программы выбрать. Важно перевести госорганы на открытые стандарты обмена данными и хранения информации – хотя бы на тот случай, если кому-то придет в голову отстоять информационную независимость державы и не платить денег американским корпорациям за ПО.

Кроме того, речь идет об огромных суммах – на закупку программ ежегодно тратятся не десятки, а сотни миллионов долларов, которые делят между собой поставщики. Существует мнение, что нынешняя война ОС связана в первую очередь с переделом рынка поставляемых решений, а не с собственно судьбой одного отдельно взятого педагога.

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Терминология и история<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Вообще говоря, традиционное сравнение Windows и Linux не вполне верно, так как Windows - название семейства операционных систем, а Linux - это ядро, которое использует Free Software Foundation под предводительством Ричарда Столлмена (Richard Stallman) в операционной системе GNU, создание которой началось еще в 1983 году.

Создатели GNU намеревались заменить бесплатными аналогами компоненты коммерческой системы Unix. Ядро Linux, написанное Линусом Торвальдсом (Linus Torvalds), было выбрано для операционной системы GNU, в частности, потому, что официальное ядро, которое называется Hurd, до сих пор не имеет стабильной версии.

GNU/Linux стала настолько популярна, что многие энтузиасты создали на ее основе так называемые дистрибутивы Linux - операционные системы на базе ядра Linux и выбранного дистрибьюторами свободного ПО. Сейчас среди пользователей наиболее популярны дистрибутивы Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Fedora Core.

Поэтому уместно сравнивать не Windows и Linux, а Windows и многочисленные дистрибутивы GNU/Linux, которые порой значительно отличаются друг от друга. Это очень важный момент, потому что отдельные компании, разработчики, поставщики и системные интеграторы в описанной выше ситуации должны не только сделать выбор между Windows и свободным ПО, но и выбрать дистрибутив, удовлетворяющий целям чиновников и бюджетных организаций.

И если, например, в школах можно установить самые разные программные пакеты, то, например, в Минобороны надо всем переходить на единую систему – слишком высока цена ошибки и несовместимости. Правда, у Минобороны уже такая ОС есть – дисковая операционная система (ДОС) со звучным названием "Багет".

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Молотки и лобзики<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Создавшаяся в школах ситуация будет гораздо понятнее, если мы представим, что речь идет не об уроках информатики, где учителя встали перед выбором операционных систем, а об уроках труда.

Итак, в течение десятка лет во многих школах страны на уроках труда использовались сданные родителями, подержанные или контрабандные молотки, лобзики и гвозди. Министерство образования закрывало на это глаза, так как все равно либо не могло обеспечить все школы необходимым инвентарем, либо нерационально (не будем уточнять как) расходовало выделенные на закупки средства.

Так продолжалось довольно долгое время, пока не начался судебный процесс, посвященный как раз контрабанде лобзиков и молотков одной американской компании. Дело запахло неуютной большой политикой, и чиновники зашевелились. Вместе с ними зашевелились многочисленные любители самодельных молотков и лобзиков, раздающие инструмент бесплатно, а также мелкие поставщики.

Все они вместе с крупной американской компанией увели дискуссию от того, как научить детей обращаться с инструментами, к тому, молоток какого производителя лучше работает.

Переходя обратно от молотков к программным пакетам, стоит отметить – конечной целью обучения информатике является появление у учеников способности в кратчайшие сроки разобраться с новыми продуктами, программами, операционными системами, освоить основы работы за компьютером в целом и программирования в частности.

При этом нет большой разницы в том, какой продукт – Microsoft Excel или OpenOffice Calc использовать при обучении работе с электронными таблицами. Изучать текстовые процессоры также можно на любом Word-подобном продукте. И неважно, какой компилятор С или интерпретатор Basic будет использоваться в учебном процессе. Главное, чтобы "молотки лобзики" выполняли свои функции.

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Аргументы против<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Приходится признать, что во многом молотки от Microsoft лучше – просто потому, что если он "сломается", или вдруг обнаружится брешь в безопасности, его починит и пропатчит поставщик. Большинство свободных программных пакетов не могут похвастаться таким высоким уровнем поддержки. Поэтому пользователям в основном помогают энтузиасты на интернет-форумах.

Нет, по словам специалистов, пока и хорошей системы для развертывания Linux-систем в крупных организациях, как и системы администрирования. Это, конечно, все будет, но нынешнему типовому сельскому учителю придется выбирать между администрированием двух-трех десятков часто разномастных машин под управлением Windows и настройкой этих же машин под Linux-системами.

Помочь в этом им могут разве что ресурсы вроде <a href="http://www.intuit.ru/" target="_blank">Intuit.Ru</a>, где все желающие могут повысить квалификацию, прослушав серию бесплатных лекций как по работе с интернет-технологиями, так и со свободным ПО.

Тут надо сказать, что Linux не всегда является такой устойчивой и привлекательной системой, как ее описывают. Ее инсталляция, а также установка новых программ часто требует навыков, которых нет у домашних пользователей. Это было бы мелкой придиркой, если бы речь на круглом столе не шла о том, чтобы машины со свободным ПО и операционной системой находились не только в школах, но и дома у школьников. Вот что из этого в некоторых случаях может получиться.

Автор статьи решил установить на домашнюю машину свободную операционную систему - дистрибутив Mandriva Powerpack 2007, основанный на GNU/Linux, и любезно предоставленный <a href="http://www.linuxcenter.ru/" target="_blank">"Линукс центром"</a>.

С самого начала система неправильно определила видеокарту GeForce 7900 GS, а когда были установлены стандартные видеодрайвера, появились функции трехмерного рабочего стола, но не шли трехмерные игры. При установке драйверов с сайта производителя, включились игры, но оказался заблокирован трехмерный рабочий стол. Теперь при попытке переключиться в старую конфигурацию он просто выводит белый экран, поэтому приходится жить без 3d-десктопа.

Затем возникли сложности с подключением к домовому интернету через VPN. Выяснилось, что если трудности с драйверами могут быть случайным невезением, то по запросу VPN Linux поисковики выдают сотни запросов и рецептов, сводящихся не к описанию, как это сделать при помощи встроенного в ту же Mandriva мастера, а к написанию довольно длинного скрипта и установке дополнительных программных пакетов. Поддержка у интернет-провайдера не смогла помочь в настройке соединения, и на устранение проблемы ушло еще два дня.

В конечном счете, все трудности с настройкой удалось решить. Однако в процессе стало понятно, что плохи не дистрибутивы Linux, а домашние пользователи, которые относятся к компьютеру как к бытовому прибору и центру развлечений. И только малая часть из них готова заняться программированием и изучением синтаксиса команд для консоли.

Тем не менее, работать в открытых системах можно – например, половина этой статьи написана в Microsoft Word, а половина – в OpenOffice Write, бесплатном текстовом редакторе. Более того, никаких сложностей в той же Mandriva не вызвал ни просмотр DVD, ни просто видеофайлов. В качестве браузера используется привычный многим Firefox. Удобно все настроено и под нужды программистов.

А если кто-то захочет использовать компьютер как пишущую машинку, ничего лучше ОС на базе Linux с бесплатным офисным пакетом OpenOffice, пожалуй, не найти.

Но что делать тем, кто покупает компьютер, не зная, зачем это ему нужно, но точно понимая, что использоваться он будет для игр, скачивания обоев и прикольных курсоров, а также для поиска и распечатки рефератов из сети?

<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Даешь Linux в школу<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Представим на секундочку, что государство решило держать курс на свободное ПО и даже разработало федеральную программу вроде той, которая использовалась для интернетизации школ.

Итак, в России 53 тысячи школ. Пусть в каждой из них есть класс на 20 компьютеров, а в год через эти классы проходит двести-триста школьников. Это означает, что только для оснащения школ свободным ПО нам нужно провести свыше миллиона инсталляций ОС на базе Linux.

Перевод школ и других учебных заведений на свободное ПО начнется с тендеров. По старой российской традиции это, вероятно, будут программно-аппаратные решения, так как закупать отдельно "железо" и софт дороже, а сопровождать такие комплексы невозможно, учитывая состояние компьютерного парка в российских школах.

Вопрос о поддержке и сопровождении встанет сразу же после того, как учителей оставят наедине с этими компьютерами, так как многим из них понадобятся время и средства на переквалификацию. Это означает, что параллельно надо будет внести изменения в образовательные курсы на профильных факультетах, создать центры по бесплатному (или платному) изучению Linux-технологий.

Системным интеграторам придется задуматься о том, как в кратчайшие сроки разворачивать свободное ПО. Производителям дистрибутивов, кроме того, придется создать коробочное решение, которое позволит россиянам легко мигрировать на Linux-системы. Пока на рынке есть только одно такое решение. Оно называется "сосед-сисадмин".

Но и это еще не все. Помните про 200-300 учеников, проходящих через компьютерные классы одной школы в год? Лишь малая часть их родителей живет близко к крупным электронным магазинам и райцентрам. Многие будут покупать домашние компьютеры, например, при помощи соответствующей программы "Почты России".

Напомним, это программа "Компьютер в каждый дом", которая позволяет россиянам выбрать одну из четырех конфигураций и получить ее на дом. Сейчас на всех этих машинах установлены разные версии Windows. Именно это решение было принято после тендеров на поставку программно-аппаратных комплексов. Туда тоже можно было бы поставить свободное ПО, чтобы оставить побольше денег на улучшение аппаратной конфигурации.

Однако через пару лет после такого бурного старта поставщики неминуемо обнаружат, что им нужно создавать отдельные структуры для выполнения корпоративных заказов и корпоративной поддержки, call-центры для поддержки обычных пользователей, вкладывать средства в разработку и отказываться от сопровождения старых систем.

Все это в стране победившего Линукса приведет к тому, что продавать дистрибутив по цене пиратского диска станет невыгодно, а на всех скачивающих дистрибутивы пользователей просто не хватит энтузиастов, готовых помочь бесплатно. Ведь речь идет примерно о десяти миллионах пользователей, отказавшихся от Windows в пользу Linux.

Надо думать, что на этом рынке выживут два-три поставщика, которые и станут новыми монополистами, перехватив выгодные государственные заказы. Наверное, и тогда депутаты будут заявлять, что хотят слезть с иглы свободного ПО, но с каждым годом это сделать будет все сложнее, ведь наступит время и госзаказчик научится зарабатывать и на "бесплатных" программах.

Интересно, что тогда будут обещать на альтернативных круглых столах поклонники Windows?

© <a href="http://lenta.ru/articles/2007/02/19/battle/_Printed.htm" target="_blank">Lenta.ru</a>
Александр Амзин
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение NickFW » Пн мар 05, 2007 2:46 am

довольно интересная инфа... и помоему стоит переходить... ибо еслиб мне в школе преподавали Линух мнебы это больше понравилось ;)
NickFW
Маршал
 
Сообщений: 6178
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2002 11:46 am
Откуда: kemerovo / siberia
Пункты репутации: 0

Сообщение Dark Hobbit » Пн мар 05, 2007 5:08 am

Господа. Наша учителка с виндой-то еле-еле работала. Куда ей Линукс?
Изображение
Dark Hobbit
Полковник
 
Сообщений: 1843
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2005 8:35 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Scalder » Пн мар 05, 2007 6:47 am

Dark Hobbit,
значит не надо будет переучиваться - тоже хорошо =)
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->А что я не так сказал?<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->А ты как думал? Конечно это ИМХО<!--colorc--></span><!--/colorc-->

<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->>В каждом системном администраторе есть что-то от Бога.<!--colorc--></span><!--/colorc-->
В каждом программисте есть что-то от Бога для Бога. :-р
<a href="http://www.erepublik.com/en/referrer/mrScalder" target="_blank">Изображение</a>
Scalder
Генерал-майор
 
Сообщений: 2587
Зарегистрирован: Пн апр 08, 2002 10:21 am
Пункты репутации: 0

Сообщение sm@rt » Пн мар 05, 2007 9:51 am

Кстати ща запощу про GoogleOS
Красота и массовые расстрелы спасут мир.
sm@rt
Генерал-майор
 
Сообщений: 2935
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 4:42 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Klinker » Пт мар 16, 2007 3:47 pm

Если microsoft начнёт всех ж*пить за лицензии и начнут простых людей сажать, то все насморкают на её и пойдут в freesoft.
<a href="http://www.securitylab.ru/news/286518.php" target="_blank">http://www.securitylab.ru/news/286518.php</a> -- как пример.
Klinker
Ст. лейтенант
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2004 10:20 am
Откуда: Земшар
Пункты репутации: 0

Сообщение sm@rt » Пт мар 16, 2007 6:02 pm

Сумлеваюсь. Половина пойдёт и купит лицензию на XP. Благо недорого
Красота и массовые расстрелы спасут мир.
sm@rt
Генерал-майор
 
Сообщений: 2935
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 4:42 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Пт мар 16, 2007 8:19 pm

sm@rt писал(а):Половина пойдёт и купит лицензию на XP. Благо недорого

Вот и я об этом подумываю... :unsure:
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение Маклаут » Сб мар 17, 2007 10:02 am

Хорошая статья!
NickFW писал(а):довольно интересная инфа... и помоему стоит переходить... ибо еслиб мне в школе преподавали Линух мнебы это больше понравилось

Интересно и в чём бы ты проекты на пожарку рисовал? ))) Там AutoCAD нету.
Dark Hobbit писал(а):Господа. Наша учителка с виндой-то еле-еле работала. Куда ей Линукс?

Дык их 90%... А вот попробуй заставь тетку учить Linux )))
sm@rt писал(а):Сумлеваюсь. Половина пойдёт и купит лицензию на XP. Благо недорого

Точно!
Или Висту в ипотеку )))
The first step to eternal life is you have to die

<a href="http://www.fforum.ru/index.php?showtopic=22590" target="_blank">Benchmark your PC on FForum.ru</a>
Маклаут
Генерал-майор
 
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 6:30 am
Откуда: Кемерово
Пункты репутации: 0

Сообщение sm@rt » Сб мар 17, 2007 1:23 pm

Да не. Научить тетку линуксу как раз не сложно. Чего там. Современные дистрибы дружелюбные уже.
Вот там где специфика, например действительно тот же AutoCAD, или например бухгалтерия какая. То тут затык пока-что. Но это все же специфика.

А к винде попривыкли все. Под неё затачивается большинство производителей. Да и мы все знаем зачем дитё клянчит апгрейд у мамы с папой. Уж не для того, чтобы ночами иксы пересобирать :)
Ну а то, что винда гамерская система и сомневаться не надо :) Особенно Виста. В которой из реальных ощутимых системных улучшений только DirectX 10 - гамерство :) Так что и за вистой подтянутся. Как гамы под неё начнут выпускать так сразу (МС как обычно кому надо подкинет деньжат, чтобы писали под DX 10 а под более младшими не шло или висло + падало)

Но ничего :) Не завтра так послезавтра, но вендекапец неминуем :))
Кстати в моём понимании это не значит что МС должна перестать выпускать винду. Просто со старым подходом к её производству и распространению надо завязывать.
Последний раз редактировалось sm@rt Сб мар 17, 2007 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Красота и массовые расстрелы спасут мир.
sm@rt
Генерал-майор
 
Сообщений: 2935
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 4:42 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение LU » Вт мар 20, 2007 2:25 am

Некие мысли вслух......
По поводу школы и информатики....
Не знаю/не панимаю, нах похерили старую систему -(( Нас, к примеру учили не операционке, а пониманию принцепов.... работали мы тогда на терминалах Yamaha, на сервере родная ось - чет на подобие амиги (ну или она сама) и дос. Изучали в основном алгол и бэйсик (ну и есесно основные дос-совместимые команды в терминале)
Храни меня, Господь, от тех, кому я верю.
Кому не верю - тех остерегусь я сам. © Ж. Санд
Изображение
Компьютерный гений в первую очередь творческая личность и только потом пьяная скотина.
LU
Полковник
 
Сообщений: 1424
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2003 12:11 am
Откуда: Владивосток
Пункты репутации: 0

Сообщение Andrew » Вт мар 20, 2007 8:03 am

Свои мысли вслух по поводу того, что нужно преподавать на информатике в школе я уже высказывал. Вот только не могу найти в какой теме...

Нужно преподавать:
1. Базовые понятия о файлах, каталогах, дисках и носителях информации...
2. Понятия о сети интернет, средствах использования этого интернета, мерах примитивной безопастности...
3. Офис и языки программирования для профилирующих классов.
Что нас не убъет, то сделает нас сильнее.
Первая проба пера <a href="http://t5-keeper.livejournal.com/" target="_blank">http://t5-keeper.livejournal.com/</a>
Andrew
Подполковник
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2002 6:29 pm
Откуда: Минск
Пункты репутации: 0

Сообщение Dark Hobbit » Вт мар 20, 2007 8:16 am

LU,
в школе дрессируют на юзеров. Поэтому в программе 6 часов отведено на бэйсик (училка читала вслух учебник и переписывала на доску примеры кода), а остальное время детишки познают пэйнт-ворд-эксель-фотошоп.

Очевидно, не всем суждено быть программерами, а ворд должен знать каждый.

В школах учить будут под винду, пока на предприятиях работать будут под виндой.

Andrew,
+1
Изображение
Dark Hobbit
Полковник
 
Сообщений: 1843
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2005 8:35 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Andrew » Вт мар 20, 2007 10:20 am

Dark Hobbit писал(а):Господа. Наша учителка с виндой-то еле-еле работала. Куда ей Линукс?


Заметьте, если бы она с вендой была на "ты", то линукс бы она осилила. И это неоспоримый факт, потому что для нормального усвоения всех виндовых тонкостей нужно покопаться. А раз это случилось один раз, то может случиться и второй. На самом деле, тут поднят вопрос об отсутствии квалификации учителей информатики впринципе. Я писал раньше об этом... Например, я знал винду и умел проги писать на паскале и УАЯ гораздо круче своего учителя информатики... Он вечно ко мне за подсказками и советами ходил...

sm@rt писал(а):Сумлеваюсь. Половина пойдёт и купит лицензию на XP. Благо недорого


Большинство - да. И это только вершина айсберга или начало конца. Ведь уже сейчас имеется тенденция к созданию фирмочек по обслуживанию "домохозяек" за $. Ну типа советом помочь по телефону, вирус убить с вызовом на дом, венду настроить, програмку установить и т.п... Время бесплатной помощи соседу уходит вместе с взрослением поколения видевших Windows 3.1. Потому что их альтруизм уже столкнулся с суровой действительностью "время-деньги". И если раньше это было прикольно, трудно, познавательно, и давало много экспы, то сейчас это считается низкоквалифицированной работой "аникейщиков".
К чему это приведет? К тому, что за знания и умения люди вынуждены будут платить... Не знаешь/не умеешь - плати. Пользователь или будет думать или платить. И тут выиграет тот, кто за меньшие деньги даст больше.

Рыночные отношения - самые древние на планете, после секса конечно :).
Последний раз редактировалось Andrew Вт мар 20, 2007 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Что нас не убъет, то сделает нас сильнее.
Первая проба пера <a href="http://t5-keeper.livejournal.com/" target="_blank">http://t5-keeper.livejournal.com/</a>
Andrew
Подполковник
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2002 6:29 pm
Откуда: Минск
Пункты репутации: 0

Сообщение Dark Hobbit » Вт мар 20, 2007 1:18 pm

Andrew,
Найти профессионального линуксоида-учителя весьма трудно, а переподготвить пятидесятилетнее чудо (экс-бухгалтершу, удаляющую офис перетаскиванием ярлычка в корзину - не шучу, так и было), ИМХО, невозможно.
Изображение
Dark Hobbit
Полковник
 
Сообщений: 1843
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2005 8:35 pm
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Unix/Linux/*nix

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron