Мужчины странных существа.....

Говорим о самом сокровенном?

Сообщение Nenechka » Вс авг 29, 2004 3:52 pm

Ну девушки, у нас тоже должна быть возможность обсудить замечательных и не очень созданий этой чудесной природы, а именно мужчин....
<span style='color:red'>Lischuosecho kiwisi, Adoschem</span>
Nenechka
Капитан
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2002 5:25 am
Пункты репутации: 0

Сообщение Mutter Duhastovich » Вс авг 29, 2004 4:58 pm

Мужики. Типа флэшмобовый байкот <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Голосуем за последний вариант без Васьки этой темы наверное небыло <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->
Последний раз редактировалось Mutter Duhastovich Вс авг 29, 2004 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Самец ласки перед тем, как овладеть своей любимой лаской, овладевает еще несколькими ласками. Это и есть "предварительные ласки" =)

Любой день хорош, чтобы быть прожитым или быть последним.
Mutter Duhastovich
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3229
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2003 7:34 pm
Откуда: Россия г. Новосибирск
Пункты репутации: 5

Сообщение Gluek » Вс авг 29, 2004 5:46 pm

2Mutter Duhastovich
Поддерживаю! <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
<!--fonto:Tahoma--><span style="font-family:Tahoma"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Для контактов со мной пользуйтесь адресом mrgluek@gmail.com (e-mail & jabber).<!--sizec--></span><!--/sizec-->
Полезное в <a href="http://gluek.info/" target="_blank">моем блоге</a>: бесплатный <a href="http://gluek.info/free-files-hosting/" target="_blank">хостинг для файлов</a> и <a href="http://gluek.info/free-images-hosting/" target="_blank">для картинок</a>, бесплатные <a href="http://gluek.info/free-mp3-download/" target="_blank">сайты с музыкой</a>.<!--fontc--></span><!--/fontc-->
Gluek
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3107
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2003 6:24 am
Откуда: Россия/Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Vasёk® » Вс авг 29, 2004 6:46 pm

ндя<!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->) гы гы .....Леночка ты бы видела как мя ща прёт не подетски<!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->)))
<span style='color:gray'><span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='font-family:Times'>А мой каждый новый день начинается со шмали
и я знаю, что иду к смерти маленькими шагами.
Я выхожу в чужойный мир, совсем не нужный для меня
В моих глазах смешалась радость, серость такая
( Джип ) </span></span></span>
Vasёk®
Подполковник
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: Пн апр 22, 2002 6:43 pm
Откуда: Екатеринбург
Пункты репутации: 0

Сообщение Nenechka » Вс авг 29, 2004 9:12 pm

2Vasёk®
все для тебя солнышко<!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo-->
<span style='color:red'>Lischuosecho kiwisi, Adoschem</span>
Nenechka
Капитан
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2002 5:25 am
Пункты репутации: 0

Сообщение Я ангел! » Пн авг 30, 2004 4:57 am

2Nenechka
Предложу своё мнение.
Неоднократно слышала выражение: "женская логика"...
Ну у нас хоть есть логика! И она довольно здоровая!
Только попробуйте, мужчины, со мной поспорить! <!--emo&<_<-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]<!--endemo-->
А у мужиков-то вообще нет логики! Кидаются из крайности в крайность, метаются, не зная куда прибиться! Ведь женская логика им помогает жить. Что бы они без неё делали??? <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Правильно! Ничего, точнее всё так же не знали, куда себя деть, что надо делать и т.д.
Многое можно ещё сказать про мужчин... <!--emo&:angry:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif[/img]<!--endemo-->
Странные существа!
Душа поёт, душа танцует...
Я ангел!
Майор
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:59 pm
Откуда: Псков
Пункты репутации: 0

Сообщение Bes » Пн авг 30, 2004 6:13 am

2Я ангел!
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А у мужиков-то вообще нет логики! Кидаются из крайности в крайность, метаются, не зная куда прибиться! Ведь женская логика им помогает жить. Что бы они без неё делали??? 
Правильно! Ничего, точнее всё так же не знали, куда себя деть, что надо делать и т.д.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Точно. Ты совершенно права. Не могла бы ты помочь мне жить своей чудесной женской логикой. Ну, пожалуйста. А то с утра до вечера кидаюсь из крайности в крайность и не знаю, куда мне, такому дураку, деваться. <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->
Самая лучшая подпись!
Bes
Полковник
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2003 8:41 am
Откуда: Владивосток
Пункты репутации: 0

Сообщение Я ангел! » Пн авг 30, 2004 7:25 am

2BesВот спасибо, такого ответа и ожидала <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->
Спасибо, развеселил!
<!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->
Молодец!
А я ведь не говорила, что ты дурак! Наоборот, ты, по-моему, умный! <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Если нет логики, это не значит, что нет ума. Просто нелогичные действия и поступки у вас.
Хотя я, наверное, зря обобщила...
Но у большинства.
Душа поёт, душа танцует...
Я ангел!
Майор
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:59 pm
Откуда: Псков
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Пн авг 30, 2004 8:54 am

Однозначно за Васька! <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->

2Я ангел!<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Неоднократно слышала выражение: "женская логика"...
Ну у нас хоть есть логика! И она довольно здоровая!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->А тебя не смущает, что "женскую логику" выносят особняком из логики? <!--emo&:P-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]<!--endemo--> <!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Только попробуйте, мужчины, со мной поспорить!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->А птичкам можно? <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo--> <!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А у мужиков-то вообще нет логики! Кидаются из крайности в крайность, метаются, не зная куда прибиться!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->А по-моему все логично, это называется поиск себя в окружающей действительности. Как только мужчина удовлетворяется достигнутым результатом он успокаивается. Может на время, а потом снова начинается поиск. И, главным образом, все из-за вас, женщины.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ведь женская логика им помогает жить. Что бы они без неё делали???<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Ну, где она помогает? А она вообще есть? Может под понятием "женской логики" маскируется отсутствие таковой? <!--emo&^_^-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img]<!--endemo--> <!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Правильно! Ничего, точнее всё так же не знали, куда себя деть, что надо делать и т.д.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Не понял логики. Объясните, как отсутствие того чего нет будет мешать нормальному существованию. <!--emo&:wacko:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif[/img]<!--endemo--> <!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Если нет логики, это не значит, что нет ума.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Резоно, у гениев должно быть своя непостижимая прочим логика. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Просто нелогичные действия и поступки у вас.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Ну, чем они нелогичны? Наоборот, они наиболее оптимальны! Не читала как мужчины и женщины выбирают деньги из банкомата? <!--emo&B)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]<!--endemo-->

2Bes<!--QuoteBegin-Я ангел!+--><div class='quotetop'>QUOTE(Я ангел!)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Наоборот, ты, по-моему, умный!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Есть о чем задуматься. <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo-->
Как думаешь, как с обстоит дело с логикой у э-э-э... людей, которые не совсем такие как все? <!--emo&:rolleyes:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--endemo-->
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение panda » Пн авг 30, 2004 9:07 am

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну у нас хоть есть логика! И она довольно здоровая!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Если нет логики, это не значит, что нет ума. Просто нелогичные действия и поступки у вас.
Хотя я, наверное, зря обобщила...
Но у большинства.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo--> <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->
<div align="center">Панды занесены в Книгу рекордов Гиннеса как самые привлекательные из редких животных</div>
panda
Генерал-майор
 
Сообщений: 2459
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 7:35 pm
Откуда: Владивосток
Пункты репутации: 0

Сообщение Я ангел! » Пн авг 30, 2004 9:24 am

2maxovt
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А тебя не смущает, что "женскую логику" выносят особняком из логики?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Нет, не смущает!!!
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->все логично, это называется поиск себя в окружающей действительности<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А что мы себя не ищем в окружающей действительности???
Вот именно, что слишком логично.
От этого мне и грустно, не хочу, чтобы все было столь логично, как бы по расписанию, как у вас! Хочется именно отступлений от общепринятых логических правил, а не действия по инструкции!!!
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Может на время, а потом снова начинается поиск. И, главным образом, все из-за вас, женщины.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Да, мы виноваты во всех смертных грехах! И, в частности, в том, что какому-то мужскому существу приходится оторвать свою 5-ую точку опоры, чтобы прогуляться по ночному городу... Хотя логичнее было бы спать! <!--emo&:P-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А она вообще есть?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А что нет?
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->отсутствие того чего нет будет мешать нормальному существованию.  <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Вот именно: СУЩЕСТВОВАНИЮ!
Душа поёт, душа танцует...
Я ангел!
Майор
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:59 pm
Откуда: Псков
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Пн авг 30, 2004 10:11 am

2Я ангел!<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А что мы себя не ищем в окружающей действительности???<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Почему не ищем? Это и есть поиск. С одной стороны, нужно как-то держаться в этой кокурентной борьбе среди прочих, а сдругой самовыразится. Кто-то держится только матеральной стороны, не задумываясь о духовном развитии. А кто-то слишком уходит внутрь себя в поисках своего эго и теряется для окружающего мира... Нужно быть гармоничным. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->От этого мне и грустно, не хочу, чтобы все было столь логично, как бы по расписанию, как у вас! Хочется именно отступлений от общепринятых логических правил, а не действия по инструкции!!!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Грустно, поэтому я и стараюсь иногда выбиться из правил, но ритм жизни обычно не дает разгуляться... <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Да, мы виноваты во всех смертных грехах!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Жили бы сейчас в Раю... <!--emo&:rolleyes:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--endemo--> <!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И, в частности, в том, что какому-то мужскому существу приходится оторвать свою 5-ую точку опоры, чтобы прогуляться по ночному городу... Хотя логичнее было бы спать!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Ну-у-у... Очень интересно. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> А если это мужское существо вкалывало 12 часов, чтобы обеспечить, скажем, не всю будущую беззаботную жизнь женскому существу, а хотя бы грядущий уикэнд? А так подорвет он свое здоровие, и кому он такой нужен будет?
Последний раз редактировалось maxovt Пн авг 30, 2004 10:17 am, всего редактировалось 1 раз.
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение Я ангел! » Пн авг 30, 2004 10:57 am

2maxovt
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Почему не ищем? Это и есть поиск. С одной стороны, нужно как-то держаться в этой кокурентной борьбе среди прочих, а сдругой самовыразится. Кто-то держится только матеральной стороны, не задумываясь о духовном развитии. А кто-то слишком уходит внутрь себя в поисках своего эго и теряется для окружающего мира... Нужно быть гармоничным. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я несколько не об этом! С этим я согласна.
Просто так выразился:
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А по-моему все логично, это называется поиск себя в окружающей действительности. Как только мужчина удовлетворяется достигнутым результатом он успокаивается. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Как будто мы (женская половина) не ищем себя, может, просто показалось...
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Грустно, поэтому я и стараюсь иногда выбиться из правил, но ритм жизни обычно не дает разгуляться...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Вот и я говорю! Конечно, во всем виноват ритм жизни!!! <!--emo&B)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну-у-у... Очень интересно.  А если это мужское существо вкалывало 12 часов, чтобы обеспечить, скажем, не всю будущую беззаботную жизнь женскому существу, а хотя бы грядущий уикэнд? А так подорвет он свое здоровие, и кому он такой нужен будет?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Об этом варианте я не говорила...
Хорошо, что трудится существо... Устал, ладно! Но не каждый же день!
Представляешь, бывает, что и мы устаем!
А нам надо ужин, обед, завтрак приготовить, также работать, полы помыть,...
И это еще не все. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
И иногда также не хочется отрывать 5-ую точку опоры...
Но как же вы тогда беситесь!
А если устало моё мужское существо, то я пойму...
А вот оно...
Душа поёт, душа танцует...
Я ангел!
Майор
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:59 pm
Откуда: Псков
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Пн авг 30, 2004 11:23 am

2maxovt<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Как будто мы (женская половина) не ищем себя<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->М-м-м... Как мне кажется, мужчины более склонны к абстракциям, а женщины более трезво смотрят на вещи, в плане быта. Т.е. сначала добиться собственного обеспечения, а после заниматься поиском.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Хорошо, что трудится существо... Устал, ладно! Но не каждый же день!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->По разному бывает. Вот у меня не было этих выходных, и следующие под вопросом... <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo--> Физически не получается вырваться. <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И иногда также не хочется отрывать 5-ую точку опоры...
Но как же вы тогда беситесь!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->И не говори! <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение Я ангел! » Пн авг 30, 2004 12:12 pm

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->М-м-м... Как мне кажется, мужчины более склонны к абстракциям, а женщины более трезво смотрят на вещи, в плане быта. Т.е. сначала добиться собственного обеспечения, а после заниматься поиском.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Да нет. Не обобщай! Для меня это на первом месте, вот, думаю, что нашла! На все 100 не уверена, но... Так и сплю спокойно! <!--emo&:lol:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--endemo-->
Все-таки нашла, хотя еще не до конца поняла, кто я! Но поиски продвигаются вперед все увереннее и увереннее! И с каждой минутой всё лучше себя ощущаю. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Физически не получается вырваться. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Сочувствую. Но что всё так безнадежно, не оставить пост???
Душа поёт, душа танцует...
Я ангел!
Майор
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:59 pm
Откуда: Псков
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Love'n'Sex

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24