.NET vs. Java

[Sh0Ck_filE]

Вот так товарищи.
Предупреждаю: опрос создаю серьёзный, потому с возгласами: "а мне пох! где вариант 'ик'?" сюда просьба не лезть. <!--emo&:angry:-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif[/img]<!--endemo-->
Просьба как-то обосновывать ответ.

Ну, на правах открывающего задам тон: ява и дотнет чем-то похоже. И эта похожесть - не только некоторая тормознутость. И там, и там, для программы создаётся отдельное пространство, в котором программа идёт независимо (или почти независимо) от других процессов системы. Это пространство - в одном случае Java Virtual Machine, в другом - .NET framework. И если программа "падает", то никак не может уронить ОС - потому что запущена в отдельном виртуальном пространстве. Ну, разумеется, вызов ВинАпи тоже никто не запрещал
Вот такие пироги. Своё мнение я выражу чуть позже, однако проголосую сразу: за Java.

Действуем, господа браты программеры <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[Миша Спларов]

Java.
Причины:
Кроссплатформенность
Более старая
Более дешёвая
Рабочая сила java-программиста стоит дешевле, чем net-программиста
... (больше пока ничё в голову не приходит)

[Night Angel]

.NET
У Java
-Псевдокроссплатформенность
-Низкая скорость
-Применения не вижу особого
В принципе из актуальных возможных применения остались только сервлеты(JSP) и бизнес-приложения.
Главный спонсор Java - Sun теряет позиции на рынке, Solaris уходит в прошлое. Так что...

А вообще мне ни то, ни другое не нравится.

[Jazzina]

хм, ну и вопросики.
Я голосовал за Java.
Несмотря на то, что Microsoft Достаточно успешно продвигают дотнет, это все-таки майкрософт.
Sun в этом плане имеет наработанные годами алгоритмы. Производительность Java не хуже чем у С (собственными глазами видел тесты), а местами и лучше.
Однако поддержка имхо весьма слабоватая (не получилось того, чего очень ждали, но это наверное и невозможно {тут я имею ввиду Java для могильных}).
Мелкомягкие видимо учли чужой опыт и не наткнутся на чужие грабли + вложат кучу денег во внедрение дотнет. Хотя не стоит забывать, что (повторюсь) 1) это мелкомягкие и уйдя от чужих ошибок налепят своих в 2 раза больше 2) дотнет еще сыроват - мало сопутствующих материалов: документации и прочего, что нужно для комфортной работы программера.
Кстати вы видели дотнет не под управлением винды (я лично видел только под виндами: win32, WM2003 и всё... под никсами кто-нить видел?)?
Ни то ни другое действительно не подарок.
Однако я выберу отработанную, документированную, стабильную, кроссплатформенную (ща в меня швыряться начнут наверное) и быструю Java, поскольку я уже перехожу от продукции MS к продукции Sun (MSO -> OOo) и решения Sun мне нравятся больше.

[Scalder]

2Миша Спларов<!--QuoteBegin-Миша Спларов+Feb 25 2005, 23:49--><div class='quotetop'>QUOTE(Миша Спларов @ Feb 25 2005, 23:49)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Более старая
[right][snapback]165948[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Недавно вышла версия 1.5 Изменения очень большие и довольно много проблем.
Довод не принят
<!--QuoteBegin-Миша Спларов+Feb 25 2005, 23:49--><div class='quotetop'>QUOTE(Миша Спларов @ Feb 25 2005, 23:49)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Рабочая сила java-программиста стоит дешевле, чем net-программиста
[right][snapback]165948[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Угу...
Так сказать цены по москве
Java - от 800 - 3000
.Net - от 500(бывает даже 300) - 1200

Разумееться в долларах, приблизительно на конец года.

2Night Angel<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 02:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 02:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->-Псевдокроссплатформенность
[right][snapback]165973[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Мои личный опыт - написал приложение никак не заботясь о переносимости...
Запустил под Linux и всё без проблем заработало и даже не ругнулось
Поэтому думаю, что приставка псевдо здесь не нужна.
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 02:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 02:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->-Низкая скорость
[right][snapback]165973[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я-бы поставил на один уровень по скорости Java и .Net
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 02:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 02:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->-Применения не вижу особого
[right][snapback]165973[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А чем не нравиться просто приложение?
<!--QuoteBegin-Jazzina+Feb 26 2005, 02:15--><div class='quotetop'>QUOTE(Jazzina @ Feb 26 2005, 02:15)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->дотнет еще сыроват - мало сопутствующих материалов: документации и прочего, что нужно для комфортной работы программера.
[right][snapback]165977[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
в Рунете по .Net намного больше документации и примеров.
<!--QuoteBegin-Jazzina+Feb 26 2005, 02:15--><div class='quotetop'>QUOTE(Jazzina @ Feb 26 2005, 02:15)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кстати вы видели дотнет не под управлением винды (я лично видел только под виндами: win32, WM2003 и всё... под никсами кто-нить видел?)?
[right][snapback]165977[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А его и нет потому, что...
Есть проект MoNo (реализация .Net под Linux), но как я понял МС обьвила ему войну, так, что ждать ничего хорошего не приходиться.

[Миша Спларов]

2Scalder<!--QuoteBegin-Scalder+Feb 26 2005, 11:58--><div class='quotetop'>QUOTE(Scalder @ Feb 26 2005, 11:58)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Недавно вышла версия 1.5 Изменения очень большие и довольно много проблем.
Довод не принят
[right][snapback]166025[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я имел ввиду, что существует по времени больше... Дольше существует на свете.
<!--QuoteBegin-Scalder+Feb 26 2005, 11:58--><div class='quotetop'>QUOTE(Scalder @ Feb 26 2005, 11:58)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Угу...
Так сказать цены по москве
Java - от 800 - 3000
.Net - от 500(бывает даже 300) - 1200

Разумееться в долларах, приблизительно на конец года.
[right][snapback]166025[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Хм... Я таких данных не знал... Просто знаю двух разных парней... Один получает в месяц 2000 и пишет на net, а второй получает в месяц 1000-1200 и пишет на ява... Оба в Москоу...

[Scalder]

2Миша Спларов<!--QuoteBegin-Миша Спларов+Feb 26 2005, 14:30--><div class='quotetop'>QUOTE(Миша Спларов @ Feb 26 2005, 14:30)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->
Я имел ввиду, что существует по времени больше... Дольше существует на свете.
[right][snapback]166071[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
согласен, но это ещё не показатель "лучшести"
<!--QuoteBegin-Миша Спларов+Feb 26 2005, 14:30--><div class='quotetop'>QUOTE(Миша Спларов @ Feb 26 2005, 14:30)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Хм... Я таких данных не знал... Просто знаю двух разных парней... Один получает в месяц 2000 и пишет на net, а второй получает в месяц 1000-1200 и пишет на ява... Оба в Москоу...
[right][snapback]166071[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Просто я до того как попробовать Java писал на C# - вот и невольно сравнил.
Кстати на Java работу проще за границей найти.
А вот на счет знакомых...
Сейчас идет не плохая тенденция частичного совмещения обязанностей программиста (по сути кодера) + менеджера по персоналу + архитектора + менеджер по общению с клиентом и много чего ещё другого...
Наверное это тот случай.

[Night Angel]

2Scalder
Просто приложение не устраивает из-за скорости. Не имею возможности проверить скорость приложений .Net, но в Java мне не катит смотреть слайд-шоу интерфейса примитивного, имея проц с частотой 2,4ГГц.

Под кроссплатформенностью понималась возможность запустить прогу на любом устройстве и с любой ОС.

Вообще на хорошо всем известном <a href='http://joelonsoftware.com' target='_blank'>сайте</a> есть замечательная статья про недостатки .Net. Это же можно и к Java применить.

[dAnIK SeNT]

.NET
Жабу ненавижу. Личная неприязнь.
Впрочем, .NET тоже не люблю, вопрос выбора из двух зол...

[Sh0Ck_filE]

2Night Angel<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 16:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 16:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Не имею возможности проверить скорость приложений .Net, но в Java мне не катит смотреть слайд-шоу интерфейса примитивного, имея проц с частотой 2,4ГГц.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
0. Имхо чушь. У меня Виа 1ГГц, никакого слайдшоу. Разумеется, это всё ещё и зависит от кривости рук программиста.
1. Кстати, проверь <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo--> Возьми тот же Янус - RSDN@Client, и потести.
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 16:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 16:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Под кроссплатформенностью понималась возможность запустить прогу на любом устройстве и с любой ОС.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Платформа - это не устройство, это например платформы Амига, Макинтош, Линух, Вин32... их много. На перечисленных платформах _скомпилированное_ ява-приложение работает с полпинка.
А для устройств - J2ME <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo-->
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 16:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 16:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вообще на хорошо всем известном сайте есть замечательная статья про недостатки .Net. Это же можно и к Java применить.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Хе, с этим никто не спорит... самые быстрые (при правильном написании) приложения по-прежнему написаны на асме. Однако я думаю, что о-о-о-очень трудно написать прогу, которая будет сразу запускаться на всех распространённых осях <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo-->

<!--QuoteBegin-Scalder+Feb 26 2005, 08:58--><div class='quotetop'>QUOTE(Scalder @ Feb 26 2005, 08:58)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я-бы поставил на один уровень по скорости Java и .Net
[right][snapback]166025[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
В среднем - да... хотя всё всегда зависит от деталей.

2Даник:
Ну блин.... ну напиши конкретней. Я же просил в начале <!--emo&:(-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--endemo-->

[Night Angel]

Давайте накажем кое-кого за разжигание флейма <!--emo&:D-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--endemo-->

[Scalder]

2Night Angel<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 17:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 17:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Просто приложение не устраивает из-за скорости. Не имею возможности проверить скорость приложений .Net, но в Java мне не катит смотреть слайд-шоу интерфейса примитивного, имея проц с частотой 2,4ГГц.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
1) А ты не видел слайд-шоу на простых прогаммах?
2) Уж очень кривое приложение должно быть...
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 17:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 17:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Под кроссплатформенностью понималась возможность запустить прогу на любом устройстве и с любой ОС.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А чем тебя мой пример не устроил?
<!--QuoteBegin-Night Angel+Feb 26 2005, 17:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Night Angel @ Feb 26 2005, 17:33)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вообще на хорошо всем известном сайте есть замечательная статья про недостатки .Net. Это же можно и к Java применить.
[right][snapback]166121[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Читал весь сайт, уже раза 3.
Вроде там разбирались недостатки вообще современного стиля программирования.
А не этих направлений.

2Night Angel
Пока ты первый разжигатель....
Все остальные посты вроде как по теме...

2All
Ну вроде раз сам попроил нужно наказать....
А вы как считаете?

[Night Angel]

На самом деле .Net создавалась как альтернатива Java.
Для меня отличия:
У .Net нет кроссплатформенности (не вижу смысла во всей этой фигне в таком случае)
Вот не знаю, можно ли апплеты писать(хотя и Java в этом плане я не видел почти - Flash повсюду)
Разница в з/п для меня не аргумент. Рассматриваю исключительно техническую сторону.

P.S. Ушел читать про то и другое. Вернусь через полчаса.
P.P.S. Распните меня

[Night Angel]

Просветление настигло меня здесь <a href='http://www.computerra.ru/hitech/novat/30405/' target='_blank'>http://www.computerra.ru/hitech/novat/30405/</a>

[YuG]

Голосовал за Java, т.к. сам пишу на ней, а про .Net ничего не знаю (но это не довод конечно

Кстати
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->И если программа "падает", то никак не может уронить ОС - потому что запущена в отдельном виртуальном пространстве<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->были случаи, когда валили сервак в 4 гига оперативки из-за OutOfMemoryError )))