Firefox+Thunderbird vs. Suite

[Sh0Ck_filE]

Люди, как думаете, что лучше: связка лиса и птички или МозиллСуит? Целесообразно ли юзать две проги взамест одной или побую? Жду ответов...

[Gluek]

Юзаю почтовик через web (GMail). Так что TB запускаю редко - мне удобнее 2 отдельные программы иметь.

[Spike]

Альтернативный вариант: бат+опера. или просто опера(и м2). Не пинайте, просто взгляд на это гуглевское сумашедствие со стороны.

[Ajax]

Я не знаю: давно сьют не пробовал. Но когда юзал, почтовиком не пользовался все равно, так что...

[Scalder]

Мне раздельные удобнее.

[Terrogen]

2Sh0Ck_filE
А сьют также быстро и активно развивается как отдельные компоненты? Вроде его реже обновляют.

[Ajax]

2Terrogen
Насколько понял, его НЕ развивают. Версии 1.8 просто не будет, однако ж они будут поддерживать ветку 1.7.х - в основном баги... Ну, или я что-то напутал.

[Sh0Ck_filE]

2Ajax
Новая версия будет - но уже не от Mozilla Foundation. Уже набрана команда добровольцев, которые продолжают сюиту, так что она не загнёца.
А ещё вчерась по этому поводу в 4 утра накатал манюненькую статейку... кому интересно мож буит, вотъ:
-=-=-=-=-
На радостях после приобретения шестисятигигабайтного винта я решил опробовать нечто новое, и мужественно поставил на закачку Mozilla Suite (1.7.11). Вытягивать диалапом 12 метров - занятие не для слабонервных Хорошо что в асе торчал старый приятель, который помог мне скоротать долгие минуты ожидания...
На Mozilla пока всё вроде бы устаканилось - а то месяц назад билды Firefox уж очень участились... благо за время отсутствия в инете я ничего не пропустил, и последний стабильный билд так и тормознул на 1.0.6. Альфа-версия нового 1.1 также осталась на второй бете. Претензий, признаться, и к тому, и к другому у меня хватало. Основные - дрянная работа с расширениями (которые могут не ставиться в 1.0.6, но работать в 1.1 альфа1-2 и проч.), обжирание памятью, и, в случае с 1.1 - редкие падения.
С Thunderbird всё было вроде бы проще - с 1.0.х ветки я слез уже довольно давно, сразу же с появлением первой беты 1.1. К моему удивлению бета не глючила, расширения ела все, и темы поддерживала прекрасно (этим не могли похвастаться якобы "стабильные" релизы). Единственный недостаток - напрочь не работало солидное расширение Mozilla Calendar. Я мужественно пытался пользоваться Sunbird, но ужасная работа с кириллицей и постоянные падения с потерей данных напрочь отбили охоту добровольничать бетатестером (последняя версия жар-птицы, мною пользованная - 0.2; насколько я знаю, новых "релизиков" пока не было, только ночные билды).
К Фаерфоксу же у меня было одно довольно важное требование - чтобы всегда работало расширение Chatzilla (отличный irc-клиент). В альфе он иногда подглючивал, и я предпочёл скачать его как standalone-приложение. Однако желание "жить нормально" оставалось.
Дабы дополнить картину я пользовался мозилловской же приблудой для вебдизайнеров - NVU (последняя виденная версия 1.0PR). Профессионалы кричали что это де тупая дурка для ламеров, но мне нравилось - для перегона и обработки в HTML больших фрагментов текста это самое то; сырцы генерируются чистые, не в пример ворду или опенофису . А большее мне и не требовалось.
Итак, прикинем технологию. Все перечисленные программы являются ничем иным, как XUL-приложениями, то есть состоят из непосредственно движка (который или встроен в exe-файл проги, или поставляется отдельно - xulrun.exe - как в случае со стандалоне-чатзиллой) и RDF-XML файлов описаний интерфейса и картинок. Всё это барахло понапихано в ZIP-архивы с гордым расширением "JAR". В итоге, при запуске, каждый такой змей-горыныч без зазрения совести пожирает 20-30 мегов оперативной памяти.
Конечно же, в нынешних условиях, когда гигом рамы никого не удивишь, мои 240 мегов DDR-333 памяти выглядят просто смехотворно. Но жить-то надо, и притом хочется жить красиво, а при таком безрассудном раздавании памяти направо и налево на красоту места уже не остаётся =) По самым скромным подсчётам: Firefox+Thunderbird+отдельная Chatzilla пожрут никак не меньше 60-80 мегабайт оперативки. Притом если в чатзилле открыт не один, а, допустим, пять каналов, а в ОгнеЛисе, есессно, не один таб, а штук 30-40, участок отжираемой памяти вырастает до колоссальных размеров. Можно припаять к этому ещё пару-тройку других приложений, которые тоже имеют право на жизнь и на память - и мы получим постоянное дрочение свопа, а значит винта, и протирание дырки на месте файла pagefile.sys. Кинем сюда ещё и календарь, который я допустим синхронизирую с сервером, и незакрытый, но очень нужный зачем-нибудь NVU - и получим здоровскую нервотрёпку и цирроз печени.
Пожив так без малого год, я решил: надо что-то делать. Теория покупки новой планки памяти отпала сразу - некуда спихнуть старую (слот-то у меня всего один), да и цена - самолётная;
как альтернатива - пойти на уступки моим друзьям, которые постоянно подбивают меня перелезть _обратно_ на TheBAT! и Opera, но на такие жертвы я не пойду из чисто религиозных убеждений. Уж опенсорс - так на всю жизнь...
К Mozilla Suite я всегда относился как к анахронизму - вспоминая устанавливаемые по молодости Netscape Communicator-ы я не думал о ней, как о нормальной вещи. Пару месяцев назад для интереса скачал и установил версию 1.8-какая-то-альфа. Какашка оказалась полная - глючила безбожно, везде, где только можно.
Однако, выстрелив себе в висок, и пораскинув после этого мозгами, я решил рискнуть ещё раз и попробовать человеческую стабильную версию.
Итак - для контраста с предыдущими цифрами - сразу же сухая информация: только что запущенный мозилл ест 16 мегов рамы. При полной выкладке (браузер с 20+ табами (абсолютная копия Firefox), мылер (копия Thunderbird) , композер (чуть отличается от NVU), календарь (расширение, которое кстати не глючит), чатзилла (с тремя каналами) - есть почти... 40 мегов! А за всё сегодняшнее пользование мне удалось раскрутить всю эту связку максимум на 60 мегабайт, и то ненадолго...
Выводы - абсолютно двоякие. С одной стороны - здорово, что есть такой многофункциональный и качественный продукт, которым грех хотя бы чуть-чуть не попользоваться. С другой - чОрный пиар фокса и птицы.
После того, как Netscape полностью проиграл в войне браузеров, ставка сразу была сделана на опенсорс. Широко разрекламированная передача движка в руки самоделов не принесла ожидаемых успехов, и в Mozilla придумали новый хитрый ход - разобрать коммуникатор на кусочки и пиарить каждый по отдельности, преподнося их как нечто абсолютно новое. По сути, вся эта светотень осталась прежней - и браузер, и мылер, и чатзилла. Изменилась идеология, оформления, логотип - но XUL-суть осталась прежней.
Что я хотел сказать всем этим опусом? Да то, что в фоксе нет ничего революционного, как и тандербёрде. Тем не менее, он остаётся отличным (я бы даже назвал - лучшим) браузером. Только вот лучшим он был ещё будучи оставаясь в связке с мэйлером и композером.
Думаю, что для многих Firefox или Thunderbird стали лишь перевалочным пунктом к Mozilla Suite, потому как под трезвым взглядом вся пиарная шелуха спадает, а превосходное рабочее содержание - только больше проявляется. Граждане, пейте пиво!

[Миша Спларов]

сьют - очень далёк до фаерфокса. поэтому имхо - две программы вместо дной.

[Sh0Ck_filE]

2Миша Спларов
А чем именно далёк?

[Миша Спларов]

2Sh0Ck_filE
Хм. Ну это всё-таки комбо-пакет и расширений для него не столько сколько для лисы. И функциональность поменьше.

[Sh0Ck_filE]

2Миша Спларов
Расширений поменьше чутка, согласен. Однако - базовая функциональность абсолютно одинаковая. У сюиты даже поболе возможностей.

[An@t0ly]

<!--QuoteBegin-Sh0Ck_filE+Aug 26 2005, 12:56--><div class='quotetop'>QUOTE(Sh0Ck_filE @ Aug 26 2005, 12:56)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вытягивать диалапом 12 метров - занятие не для слабонервных
[right][snapback]183865[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Это мелочи. И кто только такое написал. Я вон пару дней назад диалапом вытянул 500 метров. И ничего нервишки целы. <!--QuoteBegin-Sh0Ck_filE+Aug 26 2005, 12:56--><div class='quotetop'>QUOTE(Sh0Ck_filE @ Aug 26 2005, 12:56)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Граждане, пейте пиво!
[right][snapback]183865[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Вовод сам напросился или как? Прочел, прослезился, ушел за пивом...

[ukko]

Код: выделить все

но на такие жертвы я не пойду из чисто религиозных убеждений. Уж опенсорс - так на всю жизнь... :)

Шок, молодец! Возьми с полки пирожок!!! <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Ты если будешь продолжать писать в том же духе, пиши уже в рсс-поток.. Я б скачивал его.. Или рассылку какую замути.. Интересно же читать %)

Я думаю что лучше пользоваться всё таки разными программами.. Тут и экономия памяти и ресурсов процесса.. (птичку я запускаю время от времени как только приходит письмо, а всё остальное время мыло проверяет маааленький нотификатор) Сайты ковырять.. хм.. ну не постоянно же держать в памяти редактор хтмл кода..

[Sh0Ck_filE]

<!--QuoteBegin-ukko+Aug 31 2005, 09:43--><div class='quotetop'>QUOTE(ukko @ Aug 31 2005, 09:43)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ты если будешь продолжать писать в том же духе
[right][snapback]184288[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А оно правда надо? :-р<!--QuoteBegin-ukko+Aug 31 2005, 09:43--><div class='quotetop'>QUOTE(ukko @ Aug 31 2005, 09:43)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Или рассылку какую замути..
[right][snapback]184288[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Мысль... тока лень пока. Надо тему тут одну прикрыть - любовь называется, а потом хоть три рассылки ежечасные вести буду
<!--QuoteBegin-ukko+Aug 31 2005, 09:43--><div class='quotetop'>QUOTE(ukko @ Aug 31 2005, 09:43)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Тут и экономия памяти и ресурсов процесса..
[right][snapback]184288[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Гым.... я про это вроде написал - всё вместе ест памяти в разы больше, чем полностью развёрнутый сюит.