FLAC vs Monkey's Audio (APE)

[maxovt]

Столкнулся с тем, что некоторую музыку просто жаль жать в lossy-кодеки, поэтому решил окончательно для себя разобраться с lossless.
В результате сейчас колеблюсь между этими двумя со следующими впечатлениями:

<a href='http://www.monkeysaudio.com/' target='_blank'>Monkey's Audio (MAC/APE)</a>. Дает на выходе более компактный файл и довольно прост и приятен в обращении.
<a href='http://flac.sourceforge.net/' target='_blank'>Free Lossless Audio Codec (FLAC)</a>. Более широкая поддержка среди сторонних программ, поддержка некоторыми производителями бытовых плееров, активно развивается.

Хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу.
<a href='http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lossless_comparison' target='_blank'>Тест по lossless аудиокодекам на Hydrogenaudio.org</a>.

Помимо WAV (<!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->) к опросу еще добавил <a href='http://www.wavpack.com/' target='_blank'>WavPack (WV)</a> (потому что и в нем попадались файлы), <a href='http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9series/codecs/audio.aspx' target='_blank'>Windows Media Audio Lossless (WMA)</a> (может Microsoft раскрутит его и появится поддержка в бытовой технике) и lossy (для тех, кто считает, что MP3/OGG/WMA/MPC/... и так хороши <!--emo&;)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--endemo--> ).

[Spike]

Жму APE
Результатом доволен. Единственное замечание по сжатию - жми в нормал, степени сжатия выше не дают особого уменьшения в размере, но значительно дольше жмутся.

[Gluek]

Я за FLAC, если действительно хочешь без потерь оставить. Если же выбрать loss - то OGG 256kbit.

[Spike]

<!--QuoteBegin-Gluek+May 30 2005, 11:41--><div class='quotetop'>QUOTE(Gluek @ May 30 2005, 11:41)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> если действительно хочешь без потерь оставить
[right][snapback]175996[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
не понял...
а что, ape с потерями?!!??!!??

[Gluek]

2Spike нет, тоже без потерь. Я к тому, что это не всегда необходимо..

[Ajax]

FLAC. Сравнивал результаты, когда выбирал, выход APE мне не понравился... Просто чисто субъективно. FLAC - ничем не отличается от CD.
Кстати, сжатие FLAC действительно юзать незачем: выигрыш минимальный, а скорость...

Что касается loss-... То тут однозначно рулит MusePack. Недавно вышел новый бильд, а значит, проект живет. звук чудесный, не lossless, но когда сравниваешь с LAME MP3, по поводу последнего хочется плеваться. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

[Spike]

<!--QuoteBegin-Ajax+May 30 2005, 14:02--><div class='quotetop'>QUOTE(Ajax @ May 30 2005, 14:02)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->FLAC - ничем не отличается от CD.
[right][snapback]176019[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Loseless все не отличаются от сиди

[maxovt]

2Spike<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Жму APE. Результатом доволен.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Я тоже вполне доволен. Вопрос с прицелом на будущем. FLAC активно живет и распространяется. О MAC уже год нет новостей.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Единственное замечание по сжатию - жми в нормал, степени сжатия выше не дают особого уменьшения в размере, но значительно дольше жмутся.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Вопрос времени не критичен, но вот режим Insane у меня не идет - вешается, наверное комп слабоват.

2Gluek<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я за FLAC, если действительно хочешь без потерь оставить.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Как тебя понимать? Хочешь сказать, что остальные мухлюют? Почитав информацию на страничке FLAC, как они себя преподносят, могут возникнуть подобные мысли, но по отношению к MAC это не относится.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Если же выбрать loss - то OGG 256kbit<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->В MP3, WMA эквиваленте это сколько? OGG хорош так же как и APE - качество получше, а поддержка меньше.

2Ajax<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->FLAC. Сравнивал результаты, когда выбирал, выход APE мне не понравился... Просто чисто субъективно.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Чем звуком? Не нравится может, как процессор загружается при проигрывании, вот как Winamp в среднем грузил процессор при проигрывании пожатого WAV c максимальным уровнем: WAV 4-7%; FLAC 12-19%; APE 32-39%. При чем в случае с APE на начале файла и при перемотке доскакивало до 98%!<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->FLAC - ничем не отличается от CD<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Дык, это и есть особенность lossless.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кстати, сжатие FLAC действительно юзать незачем: выигрыш минимальный, а скорость...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Объем да, но скорость тут при чем? Выигрыш в качестве, lossy отсекают частоты невоспринимаемые слухом, но которые, тем не менее, могут быть прочувствованны.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Что касается loss-... То тут однозначно рулит MusePack.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Ты его тестил? Приведи сравнения с MP3, OGG, WMA.

[Lynn]

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->lossless отсекают частоты невоспринимаемые слухом, но которые, тем не менее, могут быть прочувствованны.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ты хотел сказать lossy, я надеюсь <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ты его тестил? Приведи сравнения с MP3, OGG, WMA.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Поищи на <a href='http://www.hydrogenaudio.org/' target='_blank'>http://www.hydrogenaudio.org/</a>

[Spike]

Просто отличный сайт <a href='http://www.websound.ru' target='_blank'>http://www.websound.ru</a> - рекомендую.

[maxovt]

2Lynn
Тьфу! Заговорился, сечас поправлю. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Поищи на <a href='http://www.hydrogenaudio.org/' target='_blank'>http://www.hydrogenaudio.org/</a><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Я там уже полазил, мне интересно ваше субъективное мнение. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo--> Но все же вопрос стоит: FLAC vs APE.

2Spike
Посмотрю, но все же приветствуются прямые ссылки на материалы по теме.

[dAnIK SeNT]

2maxovt
Блин, если кодек lossless - в чём проблема? Пожми так и сяк - посмотри на результирующий объём, что меньше получится - оставь...

[maxovt]

2dAnIK SeNT
Проблема, чтобы привести все к общему знаменателю и не заморачиваться в будущем. <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->
Следуя твоей логике, тогда такой вариант вырисовывается: жму сейчас все в APE, а если со временем приобретаю аппаратный плеер с поддержкой FLAC, то конвертирую во FLAC последней версии, может к тому времени он и обгонит APE, судя по темпам развития.

[Ajax]

2Spike
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Loseless все не отличаются от сиди<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Номинально. Но звук... отличался. Что меня удивило, но я не стал особо задумываться.

2maxovt
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Чем звуком?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Именно.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Дык, это и есть особенность lossless.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Дык, потому я на APE и удивлялся.
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Объем да, но скорость тут при чем? Выигрыш в качестве, lossy отсекают частоты невоспринимаемые слухом, но которые, тем не менее, могут быть прочувствованны.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Скорость сжатия ниже, чем у MPC...
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ты его тестил? Приведи сравнения с MP3, OGG, WMA.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Нафиг мне его тестить? Почитай статьи на Компьютерре, неплохо. MusePack был форматом для меломанов. Потом он вроде заглох, но вот, гляди ж ты - новый билд... Качество звука - шикарное (поначалу было непривычно - настолько отличается от mp3!), правда, я жму --braindead...

2maxovt
А где он отстает?..
Кстати, есть еще формат LA, но у меня какие-то траблы возникли и я забил...

[maxovt]

2Ajax<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Номинально. Но звук... отличался. Что меня удивило, но я не стал особо задумываться.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Насколько я понимаю, метод воспроизведение CD несколько отличается от воспроизведения файла. WAV и CDA по разному звучат. Или дело в плеерном эквалайзере?<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Скорость сжатия ниже<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Это совсем не критично для меня.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А где он отстает?..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Почитай новости на офсайтах, у FLAC месяца без новости не обходится, от MAC уже больше года нет известий.<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кстати, есть еще формат LA<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Много кого еще есть, но в итоге я на этих двух остановился. Только их в основном и встречаю (WV один раз попадался), причем прмерно одинаково по распространенности.