Mozilla vs. Opera.

Обсуждение любого программного обеспечения. No warez or cracks here...

Сообщение Миша Спларов » Чт июл 22, 2004 1:33 pm

2Shelix
Thanks. Но это ещё хуже. Какой-то недоделонной ужасно выглядит :-)
«Проектирование интерфейсов — увлекательный дизайнерский процесс. Схожее удовольствие можно получить от сложной верстки, от создания многомерных схем и решения других задач на логику и эстетику». (q) A. Лебедев
Миша Спларов
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3022
Зарегистрирован: Пн апр 22, 2002 7:58 am
Откуда: Россия, Томск
Пункты репутации: 0

Сообщение Sh0Ck_filE » Чт июл 22, 2004 1:55 pm

2Shelix
Масштаб страницы - CTRL+ролик.
--
Между прочим на Файрфокс есть куча плагинов, при подбоке которых он заткнёт за пояс любую оперу. Напрмер у меня есть mouse gestures, автосохранение сессий при вылете, удобнейшая вставка BB-кодов из контекстного меню и много других фишек.
А про комбайны - ты же используешь Миранду, и плагины качаешь только по необходимости. Здесь точно так же - качаешь и ставишь лишь то, что тебе необходимо, а не как в случае с оперой (например мне её тупой мэйлер и маус-гестурс нафик не нужны).
Заметьте - всё это удовольствие присутствует в версии 0.9.2, т.е. релиза ещё не было!!! Что будет дальше... Изображение

У меня не глючит. А руки об забор я недорого выпрямляю Изображение
Последний раз редактировалось Sh0Ck_filE Чт июл 22, 2004 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->"Для того чтобы быть человеком, надо им какое-то время не быть."<!--colorc--></span><!--/colorc--> ©<a href="http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/" target="_blank">Ю. А. Бригадир.</a>
<a href="http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=437143" target="_blank">Registered Linux user #437143</a>.
Sh0Ck_filE
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 6:20 pm
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение Night Angel » Чт июл 22, 2004 5:45 pm

Видимо мне тоже ручки ровнять надо.
1. Мне очень нравится скорость, с которой грузятся странички в FireFox.
2. ...

Но:
1. Мне не нравится убогая функциональность FireFox без плагинов.
2. Нет такой фишки как "Load image" в Опере (вернее она как бы есть с помощью экстеншена, но он у меня почему-то не заработал, хотя последняя версия лиса)
3. Мне не нравится, что с экстеншенами FireFox начинает тормозить
4. Мне не нравится, что с экстеншенами FireFox начинает глючить (например, я не могу открыть html-файл кликнув на него, хотя FireFox стоит как дефолтный браузер)
5. Мне не нравится, что FireFox _у меня_ подвисает время от времени просто без причин.

Так что мой выбор на данный момент - Опера, не смотря на то, что в ней не совсем корректно работает JS на одном из моих любимых сайтов, в силу плохой линии приходится смотреть странички без графики.
Auscultura et perpende - Выслушай и взвесь
Теперь я есть в <a href='http://www.livejournal.com/users/mrnight/' target='_blank'>LJ</a>
Night Angel
Полковник
 
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2002 7:20 pm
Откуда: Belarus
Пункты репутации: 0

Сообщение SunSeth » Чт июл 22, 2004 8:01 pm

<a href='http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=12992&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all&vc=1' target='_blank'>Здесь</a> эту тему тоже расмотрели. Заметьте, это Оперный форум, но нет воплей "Опера рулез форева", а все предметно и по полкам.
<span style='color:gray'>life.exe /?</span>
SunSeth
Майор
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2003 3:43 pm
Откуда: Луцк
Пункты репутации: 0

Сообщение st1nger » Сб июл 24, 2004 12:21 am

Мозилла скорее для мазахистов, которые готовы качать каждый день новые расширения с десятками багфиксов. Firefox помню ставил, мне он показался после Оперы каким-то примитивным и не продуманным. И что самое противное тормозящим. Конечно эти высказывания могут показаться предвзятыми, но слишком трудно пересесть на что-то другое привукнув к Опере за долгое время ее использования.

А параметрами которыми превосходит Опера конкурентов являются удобство и скорость. За это ее и любят многие пользователи. Отображение страниц по мере их загрузки(фича Presto engine) вообще рулез, уникальная фича отсутствующая у конкурентов.
Кстати встроенный почтовый клиент Оперы вовсе не является бесполезным прибамбасом. Главные его козыри - быстрая работа с почтой не отрываясь от серфинга и простота обращения. Некоторые даже переходят на него с BAT-а, т.к. им вполне хватает возможностей и удобств M2.

Насчет того, кто лучше код показывает - это спорно, нельзя однозначно говорить. Все знают что IE уже давно установил свои извращенные web-стандарты под которые все ровняются, поэтому в ближайшей перспективе судьба всех альтернативных бродилок показывать странички криво.
st1nger
Капитан
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 2:15 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Sh0Ck_filE » Сб июл 24, 2004 5:17 am

2st1nger
За всё время пользования я скачал лишь один багфикс. А у оперы такого-то нет - вот, только сообщение было об уязвимости и необходимости качать версию 7.53. Насчёт тормозов - у меня их нет ни там, ни там ;)
Скорость загрузки, кстати, давно подствеждено - у фокса выше чем у оперы!
И что же такого суперсложного в бате?
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->"Для того чтобы быть человеком, надо им какое-то время не быть."<!--colorc--></span><!--/colorc--> ©<a href="http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/" target="_blank">Ю. А. Бригадир.</a>
<a href="http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=437143" target="_blank">Registered Linux user #437143</a>.
Sh0Ck_filE
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 6:20 pm
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение st1nger » Сб июл 24, 2004 7:48 am

Во-первых уязвимости везде находят. Во-вторых у Opera их находят редко и в 99% случаев они не критические, да и вряд ли их будут эксплуатировать. Так что нет никакой жизненноважной необходимости оперативно качать заплатки, закрывая огромные дыры в безопасности как в случае IE, чтобы тебя не "поимели".

Насчет тормозов. В принципе на мощном компьютере тормозов можно и не заметить, но сам по себе принцип современного программирования - "плевать на оптимизацию кода, компы сейчас у всех мощные" мне не по душе. Программисты Opera Software смогли уместить в 3 мегабайтах мощный пакет программ - броузер, email-клиент, простенький irc-клиент. Все это достаточно шустро работает. А что mozilla, FireFox? У меня он ставился минимум на 6 мегабайт, а может даже больше. И это без extension-ов с довольно убогими возможностями. А если плагинов наставить - еще больше раздуется?

Скорость загрузки выше? Кем это подтверждено? Дядей с секундомером? Или пиарщиками Мозиллы? И кстати, движок Gekko умеет показывать содержимое страницы по мере загрузки? Факты нужны, а не громкие заявления.

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->И что же такого суперсложного в бате?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Бат отдельный почтовик, не рассчитанный на интеграцию в броузер. M2 и The Bat вообще неуместно сравнивать. Мне например, чтобы написать письмо проще и быстрее нажать в Опере CTRL + E, чем запускать громоздкий Бат.
Последний раз редактировалось st1nger Сб июл 24, 2004 8:00 am, всего редактировалось 1 раз.
st1nger
Капитан
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 2:15 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Sh0Ck_filE » Сб июл 24, 2004 7:59 am

2st1nger
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->у Opera их находят редко и в 99% случаев они не критические<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
В строке браузера можно отображать произвольный адрес. Нифига себе не критическая дыра! И вот из за этого я должен по-новый перекачивать весь браузер? На моей памяти в фоксе была лишь одна дыра с shell: и то патч весил 15 кило вроде! ;)
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->"Для того чтобы быть человеком, надо им какое-то время не быть."<!--colorc--></span><!--/colorc--> ©<a href="http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/" target="_blank">Ю. А. Бригадир.</a>
<a href="http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=437143" target="_blank">Registered Linux user #437143</a>.
Sh0Ck_filE
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 6:20 pm
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение dAnIK SeNT » Сб июл 24, 2004 2:44 pm

2Sh0Ck_filE
Гы :) Если сделать _патч_ он и для Оперы будет 15 кило весить. А в новой версии очень много полезностей и удобностей, кроме того, много багов пофиксено, некритичных для безопасности, но важных.
Разработчики Оперы активно настаивают на том, чтобы юзеры всегда имели самую последнюю версию. Они, конечно, могли бы выпускать и патчи (типа качать это, если апгрейдите с версии 7.52, это, если с версии 7.51 и т.д.), но учти, во-первых, количество версий для разных ОС, на разных языках, с JRE/без JRE... Нереально. Насколько я знаю, Мозилла тоже подобным не страдает - нету патчей для апгрейда с версии 1.х.1 до версии 1.х.2. Только у Мозиллы скачать новую версию целиком - это уже довольно-таки нехило, здоровый он. Вот они и выпускают патчи, латающие отдельные дыры. А у Оперы новую версию выкачать - это даже на диалапе 10-15 минут. На IE, скажем, некоторые заплаты больше места занимают, чем Оперовский дистрибутив весь целиком...
яНЯЕД ОН СОПЪФЙЕ: Athlon 64 X2 5200+ @2,86GHz / nF 570 SLI (ASUS M2N SLI Deluxe) / 4 Gb RAM (4x1Gb Kingston) / 2,9Tb SATAII (0,50+0,64+0,75+1,00Tb WD) / ASUS 8800 GTS512 / 2x NEC-Optiarc AD-7173 / Thermaltake ToughPower 650W / 2x30W Microlab Solo-2 / 20" LCD Benq FP202W (wide) / openSUSE 11.1 / KDE 4.2.1
<!--coloro:Navy--><span style="color:Navy"><!--/coloro-->оН БЯЕЛ БНОПНЯЮЛ - Б email. б ICQ ОНЪБКЪЧЯЭ ПЮГ Б ОНКЦНДЮ.<!--colorc--></span><!--/colorc-->
dAnIK SeNT
Маршал
 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2002 7:48 pm
Откуда: яяяп
Пункты репутации: 0

Сообщение Sh0Ck_filE » Сб июл 24, 2004 6:37 pm

Вот решил описать и дать ссылки на некоторые хорошие и несомненно необходимые плагины для
Mozilla Firefox. Все плагины кроссплатформенные!!!
Полный список на <a href='http://texturizer.net/firefox/extensions/' target='_blank'>http://texturizer.net/firefox/extensions/</a>
[СКАЧАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО]:патч от shell: дыры. <a href='http://sh0ckfile.avan-post.ru/shellblock.xpi' target='_blank'>http://sh0ckfile.avan-post.ru/shellblock.xpi</a>
0. BBCode. Добавляет в контекстное меню подменюшку, с помощью которой можно быстро
вставлять BB-коды на форумах. Маст хэв :).
<a href='http://jedbrown.net/dev/Mozilla/bbcode.xpi' target='_blank'>http://jedbrown.net/dev/Mozilla/bbcode.xpi</a>
1. Chatzilla. Общепризнанно один из лучших IRC-клиентов. 168 Кб при полной
функциональности!!!
<a href='http://sh0ckfile.avan-post.ru/chatzilla-0.9.64b.xpi' target='_blank'>http://sh0ckfile.avan-post.ru/chatzilla-0.9.64b.xpi</a>
2. Configuration Mania. Позволяет изменить некоторые скрытые, но несомненно нужные
настройки. Вес - 36 килобайтов.
<a href='http://members.lycos.co.uk/toolbarpalette/confmania/confmania-1.02.1.0026.xpi' target='_blank'>http://members.lycos.co.uk/toolbarpalette/...1.02.1.0026.xpi</a>
3. Download Manager Tweak. Неплохой менеджер закачек с возможностью открывать окно
закачек в табе, отдельном окне или сайдбаре сбоку.
<a href='http://downloads.mozdev.org/dmextension/downloadmgr_043.xpi' target='_blank'>http://downloads.mozdev.org/dmextension/downloadmgr_043.xpi</a>
4. RSS Reader Panel. Добавляет панельку для чтения новостей.
<a href='http://fls.moo.jp/moz/rssreader/rssreader_170.xpi' target='_blank'>http://fls.moo.jp/moz/rssreader/rssreader_170.xpi</a>
5. Session Saver. Сохраняет все открытые табы, и восстанавливает их при запуске. Работает
даже при отключении света и др. стихийных бедствиях. :)
<a href='http://downloads.mozdev.org/adblock/sessionsaver-02-dev.xpi' target='_blank'>http://downloads.mozdev.org/adblock/sessionsaver-02-dev.xpi</a>
6. UndoCloseTab. Может восстанавливать закрытые табки (точно так же, как в опере).
<a href='http://mozilla.dorando.at/undoclosetab.xpi' target='_blank'>http://mozilla.dorando.at/undoclosetab.xpi</a>
7. UserAgent Switcher. Позволяет "на лету" изменять user-agent (имя браузера). Полезно на
"падлючных сайтах", пускающих только определённые бродилки. :)
<a href='http://downloads.mozdev.org/useragentswitcher/useragentswitcher.xpi' target='_blank'>http://downloads.mozdev.org/useragentswitc...entswitcher.xpi</a>
8. PasteAndGo. Можно одним кликом вставить адрес в строку адреса и сразу по нему перейти.
Слизано видимо с оперы :)
<a href='http://tecwizards.de/mozilla/pasteandgo_0_3_1.xpi' target='_blank'>http://tecwizards.de/mozilla/pasteandgo_0_3_1.xpi</a>
9. Mouse Gestures. Обрабатывает мотания мышой с зажатой кнопой. :) Есть несколько разных
плагинов - выбирайте сами.
<a href='http://downloads.mozdev.org/optimoz/nightly/mozgest_20040608.xpi' target='_blank'>http://downloads.mozdev.org/optimoz/nightl...st_20040608.xpi</a>
<a href='http://perso.wanadoo.fr/marc.boullet/ext/allinonegestlatest.xpi' target='_blank'>http://perso.wanadoo.fr/marc.boullet/ext/a...egestlatest.xpi</a>
10. FlashBlock. Плагин позволяет не отображать флэшки на странице сразу, а показывать
кнопу, по щёлчку на которой апплет загружается и запускается.
<a href='http://downloads.mozdev.org/flashblock/flashblock.xpi' target='_blank'>http://downloads.mozdev.org/flashblock/flashblock.xpi</a>
11. KeyConfig. Позволяет изменять и создавать горячие клавиши для разл. функций Forefox,
Chatzilla, Thunderbird.
<a href='http://mozilla.dorando.at/keyconfig.xpi' target='_blank'>http://mozilla.dorando.at/keyconfig.xpi</a>
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->"Для того чтобы быть человеком, надо им какое-то время не быть."<!--colorc--></span><!--/colorc--> ©<a href="http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/" target="_blank">Ю. А. Бригадир.</a>
<a href="http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=437143" target="_blank">Registered Linux user #437143</a>.
Sh0Ck_filE
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 6:20 pm
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение Dutchman » Вс июл 25, 2004 2:02 am

Ну не знаю, как у всех- а у меня проплагиненная мозила просто глючит -а ставлю-то не так много- мультизиллу, гладкий скроллинг и жесты- да и просто прожорливая она. Оперой 7 можно даже на пне с 32 метрами пользоваться- проверял сам- а мозилка там не думаю, что даже запустится...
Возьмите листок и ручку, запишите все свои планы, после чего половину из них зачеркните. И забудьте.
Dutchman
Генерал-майор
 
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2003 8:42 am
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение sm@rt » Пн июл 26, 2004 12:12 pm

Вот читал долго.
Вопрос:
чем Mozilla, как браузер, лучше Maxthon? (если не брать в рассчёт большее количество открытых уязвимостей для ИЕ?)
Красота и массовые расстрелы спасут мир.
sm@rt
Генерал-майор
 
Сообщений: 2935
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 4:42 pm
Пункты репутации: 0

Сообщение Dutchman » Пн июл 26, 2004 12:21 pm

2sm@rt
Наверное, только тем, что опен сорс...
Возьмите листок и ручку, запишите все свои планы, после чего половину из них зачеркните. И забудьте.
Dutchman
Генерал-майор
 
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2003 8:42 am
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Миша Спларов » Пн июл 26, 2004 5:17 pm

Имхо, экстенсионы для гекко бэйсэд намного удобнее когда всё в одном натыкано.
На счёт производительности. Я бы сказал у файрфокса она чуть похуже. Но это перекрывается остальными плюсами...

2sm@rt
мне он удобнее...
хотя бы из-за web-developer :-)
«Проектирование интерфейсов — увлекательный дизайнерский процесс. Схожее удовольствие можно получить от сложной верстки, от создания многомерных схем и решения других задач на логику и эстетику». (q) A. Лебедев
Миша Спларов
Генерал-лейтенант
 
Сообщений: 3022
Зарегистрирован: Пн апр 22, 2002 7:58 am
Откуда: Россия, Томск
Пункты репутации: 0

Сообщение sm@rt » Вт июл 27, 2004 11:35 am

2Миша Спларов
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->web-developer <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Это что?
Красота и массовые расстрелы спасут мир.
sm@rt
Генерал-майор
 
Сообщений: 2935
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 4:42 pm
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Software

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3