fforum.ru

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 5:59 am

2maxovt
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>И это все? Что-то скудненько...
Мы сейчас здесь пытаемся выразить свое личное жизенное кредо, так сказать, а не высказывать кто, что утверждает... </td></tr></table><div class='postcolor'>
хе! Это главный постулат, отсюда много-много выводов.
Начиная с отрицания фатализма, религиозных страшилок типа "ад", всевидящего шпиона, ... и утверждений: помочь (как и навредить) могут только люди, ты сам творец своей судьбы!

По моему, очевидно сколько сразу эта аксиома снимает вопросов...

**Shiko** » Чт фев 26, 2004 6:59 am

2Bastion </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Итак! Атеисты утверждают: Доказательств существования бога - НЕТ!!! </td></tr></table><div class='postcolor'>
Доказательств обратного - тоже.

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Начиная с отрицания фатализма, религиозных страшилок типа "ад", всевидящего шпиона, ... и утверждений: помочь (как и навредить) могут только люди, ты сам творец своей судьбы!

</td></tr></table><div class='postcolor'>
Не есть факт. Ты лишь небольшая частица, влияющая на твою судьбу. Таких фактов бесчисленное множество, ровно как и возможных путей.

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 7:33 am

2Shiko
Начнем по новой!
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Доказательств обратного - тоже.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Обратного чего?
Что доказательства существования бога есть?
Что доказательств существования НЕбога - нет?
Ты о чем?
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ты лишь небольшая частица, влияющая на твою судьбу. Таких фактов бесчисленное множество, ровно как и возможных путей. </td></tr></table><div class='postcolor'>
И что из этого? Следует существование бога?

**Dutchman** » Чт фев 26, 2004 7:50 am

Да... Стоило объявить о закрытиии всякого флейма, как он возродился на прежнем уровне

2Shiko 2Bastion
Вы просто из разных предпосылок исходите- естественно,получаются и диаметральные выводы, но это уже основной вопрос философии- решать можно, решить нельзя...

**maxovt** » Чт фев 26, 2004 8:05 am

2Bastion</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>хе! Это главный постулат, отсюда много-много выводов</td></tr></table><div class='postcolor'>Ага! Я мыслю - значит я существую! Думаю этого достаточно!

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>По моему, очевидно сколько сразу эта аксиома снимает вопросов</td></tr></table><div class='postcolor'>Не буду сейчас это оспаривать. Просто хочу (мы со Slater хотим), чтобы все эти "много-много выводов" были озвучены, а не догодайся сам, что я за постулатом подразумеваю. Ведь любую фразу можно толковать по разному. Интересна жизненная позиция человека - спорить и разубеждать я сейчас не собираюсь, это все уже было выше! Если можешь это сделать, как я говорю, то буду признателен, но настаивать я не могу... Мне сейчас сложно вплотную подойти к этому вопросу...</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Обратного чего?
Что доказательства существования бога есть?
Что доказательств существования НЕбога - нет?
Ты о чем?</td></tr></table><div class='postcolor'>Как насчет, доказательств существования НеБога?

2Dutchman
Все остается открытым! Это извечные вопросы...

**Dutchman** » Чт фев 26, 2004 8:39 am

2maxovt
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Все остается открытым
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Главное, чтоб по кайфу было

Ну поехали тогда...
Я так понимаю, вопросы перед нами стоят следующие:
1. Что первично, дух или материя?
2. Что такое бог?
3. Существует ли бог?
4. Существует ли Бог?
5. Существую ли я?
6. Существует ли что-нибудь, кроме меня, хотя нет, это уже 1)
7. Что с этим делать?
8. Чем отличаются буддисты от кришнаитов

Лично мне для ответа на первые 7 вопосов не хватает данных, но побакланить об этом- влегкую

, ежели кто из здесь участвовавших знает-таки ответ - то он просто обязан занять свое место где-то между Аристотелем и Ясперсом

А по 9 пункту - в яндекс!

**maxovt** » Чт фев 26, 2004 8:56 am

2Dutchman</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>А по 9 пункту - в яндекс!</td></tr></table><div class='postcolor'>Какой пункт 9?

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Я так понимаю, вопросы перед нами стоят следующие:
[бла-бла-бла...]</td></tr></table><div class='postcolor'>НЕТ!

Нас интересует из чего человек исходит!
Конкретно ты! Твои жизненные принципы, чем ты живешь, на что ты опираешься, твое жизненное кредо!.. Если перечисленные тобой вопросы и определяют твое существование, то пожалуйста. Но, как мне кажется, им сейчас не время. Мы уже касались их раньше, и мы можем к ним вернуться в будущем, исходя уже из озвученных тезисов...
Как пример, приведу высказывание одного солдатика из какого-то фильма про Чечню, его жизненную позицию:</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Главное, что в этой жизни?
1) Плотно пожрать.
2) Сладко посрать.
3) Поглубже засадить.
А когда начинаешь вдаваться в детали... (машет безнадежно рукой)</td></tr></table><div class='postcolor'>Теперь понятно?

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 9:05 am

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'> Просто хочу (мы со Slater хотим), чтобы все эти "много-много выводов" были озвучены, а не догодайся сам, что я за постулатом подразумеваю. </td></tr></table><div class='postcolor'>

что все "много-много" ?

1. Вселенная бесконечно сложна и не надо ее упрщать вводя концепцию "бога".
2. Концепция "бога" создана чтобы понять (упростив) вселенную.
3. Концепцию "бога" приходится постоянно усложнять дабы не отрываться от реалий, что в преспективе приведет к концепции вселенной

4. Все имеющиеся концепции "бога" внутренне противоричивы и не могут восприниматься на логическом уровне.
5. Разные концепции "бога" конкурируют между собой, утверждая что они единственно "истинные", что приводит к естественным логическим выводам о их общей "неистинности".

Я не затрагиваю вопросов Веры и не оспариваю их.

Можно развивать дальше, но смысла не видно...

**maxovt** » Чт фев 26, 2004 9:18 am

2Bastion
О! Взываю к твоим атеистическим богам!

Мой предыдущий пост читал?
Мы сейчас не о Боге, не об устройстве мира, а, действительно, скорее о вопросах Веры. Веры своей персональной! Порассуждать обо всем этом можно будет потом...

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 9:35 am

2maxovt
А! Я понял, это не о Вере, а о моральных принципах и совести, и к богу ни какого отношения не имеет. Нет, это я не обсуждаю.
Хотя одобряю "Моральный кодекс строителя коммунизма"

**Bes** » Чт фев 26, 2004 9:38 am

Да... Поторопился я с похоронами этого топика...

[offtop]А кто такая Вера?[/offtop]

**maxovt** » Чт фев 26, 2004 9:46 am

2Bastion
Вера здесь тоже имеет место быть. Пусть будет "о моральных принципах и совести", или ты не веришь в них, потому как у тебя их нет?

В твоем случае, к Богу отношения не имеет, у другого может иметь...</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Нет, это я не обсуждаю</td></tr></table><div class='postcolor'>В смысле? В этой дискуссии больше не участвуешь? Жаль...

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Хотя одобряю "Моральный кодекс строителя коммунизма"</td></tr></table><div class='postcolor'>Можно хотя бы в общих чертах, или ссылочку на полный текст?

Добавлено:
2Bes</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>А кто такая Вера?</td></tr></table><div class='postcolor'>Так, подружка Нади и Любы.

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 10:01 am

2maxovt
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Нет, это я не обсуждаю

В смысле? В этой дискуссии больше не участвуешь? Жаль...

</td></tr></table><div class='postcolor'>
В смысле я не обсуждаю ни свои ни чужые нравственные убеждения.

моральный кодекс:
<a href='http://clarus.lanet.kiev.ua/ussr/kodex.php' target='_blank'>http://clarus.lanet.kiev.ua/ussr/kodex.php</a>

:lol:

**maxovt** » Чт фев 26, 2004 10:19 am

2Bastion</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>я не обсуждаю ни свои ни чужые нравственные убеждения</td></tr></table><div class='postcolor'>А не надо их обсуждать. Просто озвучь свои!

Или вот эти оставим?</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
</li>
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
</li>
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
</li>
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
</li>
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
</li>
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
</li>
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
</li>
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;
</li>
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
</li>
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
</li>
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
</li>
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
</li>

</td></tr></table><div class='postcolor'>

**Bastion** » Чт фев 26, 2004 10:48 am

2maxovt
Гы! А чем плохо?
Правда не моя стилистика и лексика и несколько примитивно, не совсем актуально, и кое-что не понятно, но в целом вдохновляет (по-моему)... :lol:

fforum.ru

Уголок "теолога"

Кто сейчас на форуме