Филосовский вопрос

[RAVen42]

Всем привет. вообщем так: возмущение моей подруги после не приятьного разговора (не сомной ).
Ваши комментарии...

Вчера мне сказали, что у человека нет выбора. Я не согласилась, с меня потребовали доказательств. Я не могла найти слов, растерялась, застали врасплох. Очередных доказательств потребовало мое несогласие с тем, что интересный человек – это приговор на непонимание и жалкое существование. Есть девушка, которая постоянно занята своим образованием и работой. Про нее говорят: заботится о старости. Это в ней интересно. Не понимаю, почему это для нее должно быть приговором.
Почему желание получать от общения с другим человеком пользу для себя вызывает сравнение с промокашкой? Дорогие мои, общайтесь с разными людьми, слушайте разную музыку, читайте книги разных авторов. Не загоняйте себя в рамки. Не ждите, что кто-то другой предоставит вам доказательства. Вообще не считаю нужным доказывать. У вас свое мнение, живите с ним, даже если оно для кого-то не правильное. Возможно, в будущем вы его поменяете, но придете к этому сами, а не через предоставленные кем-то доказательства.
Вернемся к теме выбора. Я согласна, что иногда наш выбор ограничен, но всегда есть ВЫБОР делать этот выбор или нет. Но больше всего мне не нравится, когда по телевизору показывают какую-нибудь шлюху, которая говорит, что у нее не было ДРУГОГО выбора, так как нужно, предположим, кормить своего ребенка.
Зачем я это пишу? Да вот зачем. Люди! Не нужно прятать свои НЕУДАЧИ за фразой “у меня не было выбора”.

[maxovt]

Тоже мне открытие. Свобода выбора у человека - это фундамент христианской религии.

[Dark Hobbit]

maxovt,
особенно ярко она проявляется при крещении младенцев

[Terrogen]

не понял, Хоббит, Макс, здесь уголог тиолока?

[maxovt]

Dark Hobbit, можешь не крестить своего младенца. В чем проблема?

Terrogen, вопрос-то философский, читай тут все в кучи.

[Dark Hobbit]

maxovt,
дык в своё время меня же никто не спрашивал, надо или нет.. так вот пожалуй не стоило, пусть уж такое будет в более позднем возрасте, но с полным осознанием происходящего.. или не будет. а так - крещённые неверующие - странное явление, нелогичное.

[eDio]

Dark Hobbit,
Это, конечно, оффтопик, но я с тобой согласен!
А еще свобода выбора "проявлялась" во время крестовых походов на Палестину, Египет и другие государтсва, а так же очень ярко проявилась при крещении Руси.

[maxovt]

дык в своё время меня же никто не спрашивал, надо или нет..

В том возрасте ты уже понимал и разговаривал? В книгу рекордов тебя!

а так - крещённые неверующие - странное явление, нелогичное.

Когда это делают в более позднем возрасте, но с полным осознанием происходящего. А так можешь это воспринимать как просто древнюю традицию. У нас вот в стране очень популярны такие языческие праздники, как Хэллоуин и день летнего солнцестояния, но никто не вкладывает в них никаого сакрального смысла.
А тем временем детей продолжают террорезировать и в более старших возрастах - делают прививки, заставляют ходить к дантистам, заниматься скучными вещами и забивать голову всякой чепухой...

А еще свобода выбора "проявлялась" во время крестовых походов на Палестину, Египет и другие государтсва, а так же очень ярко проявилась при крещении Руси.

Дык, так свобода выбора не подразумевает идти по пути наименьшого сопротивления.

[Dark Hobbit]

В том возрасте ты уже понимал и разговаривал? В книгу рекордов тебя!

Нет, я предлагаю ждать более сознательного возраста.

Когда это делают в более позднем возрасте, но с полным осознанием происходящего.

Нелогично, когда верующий крестится?

Когда это делают в более позднем возрасте, но с полным осознанием происходящего. А так можешь это воспринимать как просто древнюю традицию. У нас вот в стране очень популярны такие языческие праздники, как Хэллоуин и день летнего солнцестояния, но никто не вкладывает в них никаого сакрального смысла.

Ну да, обыватели не вкладывают, в зависимости от ситуации молятся, кому удобно... А церковь-то воспринимает это серьёзно (хотя, может, я уже ничего не понимаю, и ей религиозные вопросы уже неинтересны).

А тем временем детей продолжают террорезировать и в более старших возрастах - делают прививки, заставляют ходить к дантистам, заниматься скучными вещами и забивать голову всякой чепухой...

Не будут ходить к дантистам и делать прививки - им поплохеет в физическом плане. Вопросы веры и религии - вопросы духовные-моральные-филосовские, едва ли зубы некрещённых детей гниют быстрее.

[Moonlike]

Недавно у меня был сломан комп и пришлось весь день провести с телевизором, в какой-то передаче на каком-то канале была очень интересная мысль (правда, там, вроде как обсуждали возможность отмены правил дорожного движения) - "В Европе под свободой понимают демократию, а в России - анархию".

[maxovt]

Нелогично, когда верующий крестится?

Нелогично, когда неверующий крестится в сознательном возрасте.

Не будут ходить к дантистам и делать прививки - им поплохеет в физическом плане. Вопросы веры и религии - вопросы духовные-моральные-филосовские, едва ли зубы некрещённых детей гниют быстрее.

А если родители не будут заниматься их духовным воспитанием, то их (ладно, не будем называть это душой) натура имеет шансы сгнить куда быстрее.

Нет, я предлагаю ждать более сознательного возраста.

Если ты такой рьяный материалист, то во всей этой процедуре тебя должно больше всего волновать, чтобы младенец не простудился во время процедуры. А, скажем, твоя бабушка до этого не будет места находить себе, потому что считается, что души умерших некрещенных детей не попадают в Рай, а в Чистилище. Т.е. это своего рода подстраховка и ответсвенность на родителях.
Факт крещения ни к чему не обязывает, типа прививки. Есть другое таинство - миропомазание. Вот оно как раз совершается в сознательном уже возрасте, и тут человек сам принимает решение по пути ли ему с Церквью. Обряд миропомазания - это закрепление веры, человек как бы сознательно записывается добровольцем в армию Христа.

[Dark Hobbit]

Нелогично, когда неверующий крестится в сознательном возрасте.

Ну это уже совсем тяжёлый случай.

А если родители не будут заниматься их духовным воспитанием, то их (ладно, не будем называть это душой) натура имеет шансы сгнить куда быстрее.

Духовное воспитание - необязательно религиозное.

Т.е. это своего рода подстраховка и ответсвенность на родителях.

Ну вот я и говорю, на шее крестик, дома Будда на полочке, и кровать по феншую. Для подстраховки.

[maxovt]

Духовное воспитание - необязательно религиозное.

Необязательно, но так исторически сложилось, что у нас христианские ценности наиболее популярны в быту. И, возвращась к сабжу, эта модель поведения подразумевает, что у человека всегда есть выбор. Просто, исходя из жирности тараканов в его голове, решения и принимаются.

Ну вот я и говорю, на шее крестик, дома Будда на полочке, и кровать по феншую. Для подстраховки.

Ага, сейчас это модно. Но все зависит от мотивации человека.

[Dark Hobbit]

Необязательно, но так исторически сложилось, что у нас христианские ценности наиболее популярны в быту.

я уж и не знаю, что это за ценности тут популярны, но люди, считающие себя христинанами, зачастую имеют о религии весьма поверхностное представление. они христиане, потому что так надо.

[maxovt]

я уж и не знаю, что это за ценности тут популярны

Заповеди перечитай.

но люди, считающие себя христинанами, зачастую имеют о религии весьма поверхностное представление. они христиане, потому что так надо.

Так и есть. Часто они называют это - "жить по совести".