Компьютеры и медицина

[Moonlike]

Собственно, я задумалась над двумя вопросами, но решила на две темы не распыляться.
Во-первых, после того как гинеколог выдала "Компьютеры вещь новая, неизученная, поэтому держись от них подальше", мне стало интересно, а вообще, кто-нибудь исследовал бытовую технику (и компы в частности) на безопасность? Чтобы врачи не выдавали таких фраз. Ну, про мобильники я молчу - их щас только и делают, что исследуют, а вот остальное? Интернет кроме слухов и различных рекомендаций, основанных на слухах ничего не выдал. (Нет, ну с мониторами можно примерно догадаться, а вот, например, постоянный шум 5-и кулеров? Гудение сетевого фильтра? :unsure: ). Кто-нибудь натыкался где на такие исследования?

Второй момент меня интересует давно. Есть в одной поликлинике такая вещь как "компьютерная диагностика". Приницы ее работы мне не известны (хотя очень интересно). Суть в том, что цепляют к твоей руке датчик и выдают тебе полный список слабых мест организма с описанием вероятных болезней. Конечно, мелкие ошибки возможны (например указать пиелонефрит там, где врожденая почечная аномалия), но список слабых мест на удивление точен, причем вылезли даже болячки, о которых не знала (в детстве перенесла ). Этой же аппаратурой могут подобрать наилучшие витамины для организма. Так вот, нигде в специализированных компьютерных изданиях я ни разу не встречала даже намека на такую вот медицинскую штуку. А вы?

[-=NV=-]

1. помню в универе, на лекции по БЖД препод говорил что находиться рядом с работающим холодильником ближе чем на 1.5м - небезопасно изза ЭМ излучения. вот такие пироги.
По поводу мобильных - личный пример: 20-30 минут разговора по М35i приводили к временному ухудшению зрения на 2-3 десятых (я как раз в больничке с глазами лежал, поэтому была возможность проверять остроту зрения).
Кстати, еще гдето в инете встречал статью об "информационном шуме"
смысл гипотезы - много приемопередающих устройств вокруг создают данный шум. а человек во всем этом "варится", и пусть неявно все это воспринимает.
По поводу влияния различных факторов (загрязнение воды и даже эмоциональный фон вокруг) на кристаллизацию воды - есть дома книжка одного умного японца. прийду домой если интересно поищу, напишу название и автора.

2. Жена работает на диагностике. как работает эта хрень - мне не понять. но блин работает на удивление точно (агрегат - "Оберон", пробовала другие - не понравилось). еще конечно от врача многое зависит. жена, (с гордостью) умничка, знает много именно из медицины (так как врач сама, хотчя сама жалуется что еще столького не знает...). А бывает садят на диагностику либо врачей-придурков, которые или не знают ничего или завязаны финансово на БАДах или и то и другое, либо людей вообще далеких от медицины.
БАДы - штука тож хорошая, но это бизнес, и соответственно, не имеет человеческого лица.

---позже---
Да по поводу Оберона - очень оно чувствительное (не знаю программа или прибор) если от человека идет негатив (как в отношении к диагностике, так и к врачу) возникают проблемы с программой...
а если человек с тяжелыми заболеваниями (тип рак с метастазами) - зависание программы иногда даже комп вешает.
в общем мистика кругом

[panda]

а я больше никогда не пойду к гинекологу!

[NickFW]

panda,
а что ходил???

[Terrogen]

Приницы ее работы мне не известны (хотя очень интересно). Суть в том, что цепляют к твоей руке датчик и выдают тебе полный список слабых мест организма с описанием вероятных болезней

А у вас российские разработки? У нас буржуйская техника, далеко не все врачи от неё в восторге.

Этой же аппаратурой могут подобрать наилучшие витамины для организма

Коммерция, ИМХО. Эта связка "врач-аптека" вообще удачный бизнес-тандем сейчас.

а если человек с тяжелыми заболеваниями (тип рак с метастазами) - зависание программы иногда даже комп вешает.
в общем мистика кругом

(офигел)

а я больше никогда не пойду к гинекологу!

А я даже в гости к нему в Лондон поеду скоро :Р

Есть такие энергетически-одаренные старушки, "бабками" зовутся, видать у них принцип работы с СУБЖем похожий...

[-=NV=-]

Terrogen,
>>А у вас российские разработки? У нас буржуйская техника, далеко не все врачи от неё в восторге.
Оберон - российская штука. комплект состоит из лазера (направляемого на лоб), наушников, загадочной серенькой коробочки с двумя светодиодами и тумблером он/офф и программы интерпритатора.
Лазер светит в бОшку, наушники попискивают, диоды перемигиваются. на экране на схематичном изображении органов выстраиваются квадратики ромбики и т.п. показывающие хорошо или плохо по 5ти-бальной системе (это все для обследуемого) а диагноз врач на самом деле ставит по диаграмам и другим цифровым показателям, которые прощелкивает очень быстро так, что люди твердо верят в картинки

[Terrogen]

>>А у вас российские разработки? У нас буржуйская техника, далеко не все врачи от неё в восторге.
Оберон - российская штука. комплект состоит из лазера (направляемого на лоб), наушников, загадочной серенькой коробочки с двумя светодиодами и тумблером он/офф и программы интерпритатора.
Лазер светит в бОшку, наушники попискивают, диоды перемигиваются. на экране на схематичном изображении органов выстраиваются квадратики ромбики и т.п. показывающие хорошо или плохо по 5ти-бальной системе (это все для обследуемого) а диагноз врач на самом деле ставит по диаграмам и другим цифровым показателям, которые прощелкивает очень быстро так, что люди твердо верят в картинки

Да врач шаман простой, ежу понятно, а в коробочке батарейки и всё.

[-=NV=-]

шаман сидит рядом ржет и мороженным давится узнав страшную тайну прибора

[Dark Hobbit]

Да врач шаман простой, ежу понятно, а в коробочке батарейки и всё.

энто как в Pulp Fiction - никто не знает, что в чемодане.

[Terrogen]

шаман сидит рядом ржет и мороженным давится

<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->шаман сидит рядом ржет и мороженным давится<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
а у вас тепло что-ли?

[maxovt]

2Dark Hobbit<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->энто как в Pulp Fiction - никто не знает, что в чемодане<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Тарантино какую-то пургу нес на этот счет...

[dAnIK SeNT]

Мля.... Кошмар. Непонятно - не то 21-й век, не то средневековье дремучее. Люди! Ну не будьте вы такими легковерными, думайте головой и проверяйте информацию из ненадёжных источников! Такие махровые суеверия - жуть.

1. Исследования "вредности" ведутся. Те же стандарты TCO не с потолка появляются. Однако, никакого вредного воздействия ЭМ-излучения на организм человека до сих пор не выявлено. То, что производители всякой техники работают над уменьшением ЭМ-шума, вызвано другими причинами - ЭМ-излучение может вносить ненужные помехи в работу находящейся рядом техники (+ защита от утечки информации). Человеку ЭМ-излучение становится не пох только при таких его интенсивностях, которые достижимы лишь в условиях специально оборудованных полигонов.

Ряд шарлатанов предлагает разнообразные "нейтрализаторы" (небольшие пластиковые коробочки, наклейки, и т.п.) - само собой, что внутри нет ничего и какого-либо нейтрализующего действия тоже не оказывается. Кусочек пластмассы за 100-300 баксов.

2. Сильно озабоченным "ужасным ЭМ-излучением" гражданам рекомендую покурить схему скрытой проводки в своей квартире. Особо недоверчивым - надыбать измеритель частоты (что-нибудь типа отечественного РИЧ-3, к примеру) - и замерить мощность излучения от, скажем, компьютера и от провода в стене. Удивительные открытия гарантированы.

3. Шум приборов человек слышать в состоянии, да. Когда он в звуковом диапазоне. А ЭМ-шум человеку ПОХ, если у кого-то от близости бесшумной техники возникают какие-то "эффекты" - это к доктору карательной психиатрии. В смысле - статей безграмотных меньше надо читать и с мнительностью надо бороться ))

4. БАДы в массе - даже если что-то полезное и содержат (полноценное питание, кстати, всегда, по-любому лучше), то продаются с тысячепроцентной накруткой на себестоимость. Исключения есть - но они продаются ТОЛЬКО в аптеках (и стоят совсем недорого) - у распространителей НИКОГДА И НИЧЕГО покупать не следует - возьмите себе это за правило, блин! Ни один серьёзный производитель с сетью распространителей связываться не станет - там сплошная полуподпольная деятельность и нелицензированная безналоговая коммерция. "Нейтрализаторы излучения", "чудо-лекарства", "ультразвуковые стиральные машинки", "комплексы очистки организма" и прочие мега-девайсы - всё это откровенное, наглое, неприкрытое на@#алово. В самом лучшем случае - просто выбросите деньги на ветер, в более плохом - серьёзно подорвёте здоровье (см. ту же "вакцину" ветеринара Бритова - её до сих пор продают, в то время, как она вызывает страшное заболевание - трихинеллёз)

5. "Витамины подбирать" - гыгы. Поговорите с любым нормальным, неангажированным фармацевтом на эту тему. Витамины - это такая ботва, которая при соблюдении дозировки безвредна. Пользы от витаминов - мизер, всё необходимое организм получает с пищей и синтезирует сам. Если человеку реально начинает не хватать какого-то витамина, или минерала/"микроэлемента" - это БОЛЕЗНЬ. Которую лечат отнюдь не поливитаминами. Применение витаминов оправдано, если нет возможности полноценно питаться (всегда на бегу, закусочные/кафе и т.п.). Но в этом случае практически пофигу, что хавать - подойдут любые самые дешёвые поливитамины. Всё равно 99% выводится из организма (витамины - это ежедневный расходный материал, в организме они не накапливаются, организм жрёт, сколько надо, а остальное - выводит, что только доп. нагрузка на выводящую систему).

6. Почитал описание "Оберона" на сайте разрабов... АХТУНГ нереальный просто, такого количества бреда на квадратный сантиметр поискать ещё. "Биополя", "энергоинформационный анализ" - очевидный бред.

Да врач шаман простой, ежу понятно, а в коробочке батарейки и всё.

примерно так, да.

Я, кстати, вспомнил - я уже с этим "Обероном" однажды сталкивался. Оно у моего знакомого нашло о-очень много всего, причём ему выписали целую кучу "специальных лекарств, гарантирующих излечение", которые можно было купить только у "диагностов".
Знакомый, к счастью, оказался здравым человеком и проверил диагнозы традиционными методами - ессно, ничего не подтвердилось.

Существующие неинвазивные способы диагностики - рентген, ультразвук, основанная на первых двух томография, ЯМР (причём последнее - весьма недёшево и присутствует отнюдь не в частных мед. шарагах). ВСЁ! Когда говорят про "биоинформационные методы", "вибрации организма", "психофизику" - вызывайте бригаду скорой психиатрической помощи. А ещё лучше - носите с собой пистолет-инъектор с галоперидолом. Мало ли что.

[panda]

данег забыл добавить, что на самом деле компьютерная диагностика существует и успешно применяется, но не в виде "машины, которая продиагностирует вам все лазером в мозг".

<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Компьютерная томография
Компьютерная томография произвела революцию не только в рентгенологии, но и в медицинской диагностике в целом. С ее изобретением у врача впервые появилась возможность увидеть анатомические структуры внутренних органов диаметром всего несколько миллиметров. Еще в 1963 году появилась научная статья о принципиальной возможности реконструкции изображения мозга. Но лишь через 7 лет появился первый опытный образец для сканирования первого объекта – препарата мозга в формалине. Еще через 2 года была сделана первая компьютерная томограмма пациентке с опухолью мозга. А в 1979 году А.Кормаку и Г.Хаунсфильду, родоначальникам метода, была присуждена Нобелевская премия. Сегодня уже десятки тысяч компьютерных томографов работают на благо человечества.

Компьютерный томограф – сложнейшее устройство с самыми прогрессивными компьютерными, электронными и механическими технологиями. Получение компьютерной томограммы можно схематически разбить на несколько этапов:
Сканирование. Узкий пучок излучения сканирует тело, двигаясь вокруг него по окружности. На противоположной стороне установлена круговая система датчиков излучения, преобразующих излучение в электрические сигналы.
Усиление запись сигнала. Сигнал от датчиков усиливается и преобразуется в цифровой код, поступающий в память компьютера. Процесс этот дискретен, т.е. после снятия одной элементарной томограммы компьютер дает сигнал сканирующему устройству повернуться на заданный угол и снять следующую томограмму. К концу вращения излучателя в памяти компьютера оказываются зафиксированными сигналы от всех датчиков. Время сканирования всего слоя – не более 3 секунд.
Синтез и анализ изображения. Компьютер воссоздает внутреннюю структуру объекта. Используя цифровые компьютерные технологии можно легко масштабировать полученную картинку, что помогает детальнее рассмотреть интересующий нас участок слоя, определить размеры органа, число, размеры и характер патологических образований.

Отечественные компьютерные томографы прошлого века уже позволяли сканировать до 16 слоев, выделять в каждом слое область размером 240 на 240 элементарных информационных ячеек и давать дозовую нагрузку около 0,04 Гр (0,04 Зв) на слой. Современные модели дают большую информативность, а дозовые нагрузки при исследовании уменьшены в десятки и даже сотни раз, стали сравнимы по нагрузке с обычным снимком грудной клетки (около 0,001 Гр) при большей информативности исследования.

Для лучшего отображения информации применяют искусственное цветное контрастирование, что не столько красиво, сколько информативно. В компьютерной томографии принято определять плотность ткани по шкале Хаунсфильда, где за 0 принимается плотность воды, +1000 – костной ткани, -1000 – воздуха. Такой широкий диапазон нужен не всегда. Чаще всего врач проводит исследование слоя в строго определенном диапазоне значений, чтобы изображение изучаемого объекта было наиболее отчетливым.

Компьютерная томография в 40-50 раз чувствительнее классической рентгенографии, т.к. она лучше видит разницу в плотности объекта, а значит, во столько же раз информативнее своего предка. В компьютерной томографии (ее название часто сокращают до аббревиатуры КТ) редко ограничиваются получением изображения одного «среза» толщиной в несколько миллиметров. Как правило, современные томографы делают не менее 10 срезов толщиной около 1 мм и выполняются они с различным шагом (обычно в несколько миллиметров). Для ориентации в расположении полученных слоев относительно тела человека сразу же делается обзорный цифровой снимок всей изучаемой области (рентгенотопограмма.), на которой и отображаются различные слои.

Если при КТ используются контрастные вещества, то это называется «усиленной КТ». Она позволяет повысить контрастность изображения, выделить сосудистые образования, безсосудистые кисты, опухоли и их метастазы и т.д.

В кардиологии при КТ иногда используют кардиосинхронизаторы, которые позволяют делать снимки в определенную фазу работы сердца. Это позволяет оценить размеры предсердий и желудочков, а также работу сердца по многим функциональным параметрам.

Кроме обычной КТ существует спиральная томография. Как можно догадаться, тело при этом виртуально «нарезается» не ломтиками, а «серпантином». Т.е. излучатель движется вокруг пациента по спирали. При этом за несколько секунд можно получить информацию о послойной структуре определенного участка тела. На основе данной методики появилась компьютерная ангиография, позволяющая эффективно выявлять патологию сосудов, 3D-рентгенография (объемная рентгенография) и даже виртуальная эндоскопия. При дальнейшем улучшении качества детекторов рентгеновского излучения и совершенствования компьютерной техники не исключена возможность появления в ближайшем будущем виртуальной биопсии, ведь с помощью рентгеновского излучения можно определять структуру вещества даже на молекулярном уровне.

Как видите, метод КТ с момента своего зарождения претерпел значительные изменения и стал с успехом использоваться для «внутривидения» человека буквально с головы до пят. Он развивается и продолжает находить все новые и новые области применения в медицинской диагностике.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

гык, данег, оказывается, правит пост ^^

[maxovt]

Ряд шарлатанов предлагает разнообразные "нейтрализаторы" (небольшие пластиковые коробочки, наклейки, и т.п.) - само собой, что внутри нет ничего и какого-либо нейтрализующего действия тоже не оказывается. Кусочек пластмассы за 100-300 баксов.

А можно ведь самому сделать в домашних условиях проволочную модель пирамиды Хеопса и носить на голове, открывая Информационный Канал в Космос, получая доступ к Энергиям Тонких Слоев и блокируясь от окружающего вредного излучения.

[-=NV=-]

dAnIK SeNT,
1. кинь ссылку на сайт оберона, интересно почитать
2. с твоим другом - я уже писал тут два варианта: или гондон в белом халате или он жертва дырявого гондона (речь не о твоем друге).
3. по БАДам - я не медик, поэтому не буду спорить, чтобы не сморознуть глупость. 100% согласен что цена там задрана конкретно. 100% согласен - нельзя довярять дистрибьютерам в выборе БАД если не знаешь, что конкретно тебе нужно.
4. приедешь в гости убедишься сам, что это не шарлатанство

п.с. я был таким же ярым противником этих диагностик, пока не столкнулся
Terrogen, дома тепло

maxovt, кстати, видел у евреев черный кубик, который к башке прикручивают? тоже для прямой связи с космосом