Уголок "теолога"

Разговоры о чем угодно. Опросы, политика, спорт, и все, что не попадает под другие разделы.

Сообщение Slater » Вт сен 02, 2003 9:52 pm

<span style='font-family:Arial'><span style='color:gray'><span style='font-size:8pt;line-height:100%'>There is surely nothing other than the single purpose of the present moment.</span></span></span>
Slater
Капитан
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2003 8:55 pm
Откуда: Kensington, London
Пункты репутации: 0

Сообщение Bes » Ср сен 03, 2003 4:40 am

2dAnIK SeNT
ЗдОрово!

Но, как ты сам же отметил, существование больших и малых богов и т.д. -- это лишь твоя субъективная точка зрения, пусть даже очень грамотная и интересная. За всю историю человечества филисофы и мыслители выработали тысячи альтернативных мнений по этому поводу, которые имеют не меньше и имхо не больше прав на жизнь, чем твое.

Лично я для себя давно определил, что мне просто не хватит мозгов и информации, чтобы узнать и понять, для чего и почему существует Вселенная и все происходящие в ней процессы, поэтому поставил на этом вопросе жирный крест. Я могу изучать появление в обществе и развитие религиозных, научных и философских концепций, деятельность религиозных объединений и т.п., но пытаться понять истину имхо бесполезно...

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->по поводу сообщения Даника, предлагаю открыть отдельный топик о полезности для государства сталинских репрессий, если кому интересно, конечно.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Да, имхо здесь он не прав... То, что Сталин выиграл Великую Отечественную, -- это, по-моему, расхожее заблуждение...
Самая лучшая подпись!
Bes
Полковник
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2003 8:41 am
Откуда: Владивосток
Пункты репутации: 0

Сообщение Bastion » Ср сен 03, 2003 5:19 am

С Даником соглашусь в главном (я эту мысль уже пытался донести). Вселенная и бог (творец) - суть синонимы, все остальное - человеческие домыслы, следующие из принятия одной из концепций. Принимаем базовый постулат "вселенная" - получается материализм, "бог" - религия. Материализм отличается от религии тем, что не приемлет чуда. Чудо предполагает, что бог не познаваем (в принципе), не признание чуда - предполагает, что вселенная познаваема (в принципе). Но и в том и другом случаях полное знание невозможно.

Собственно в материализме сейчас (на мой взгяд) есть один нерешённый и главный вопрос: будет вселенная сжиматься или она будет расширяться до бесконечности.
Этот вопрос (на мой взгляд) аналогичен христианскому вопросу "когда будет страшный суд (конец света)".
Последний раз редактировалось Bastion Ср сен 03, 2003 5:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Bastion
Генерал-майор
 
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: Чт май 30, 2002 10:21 am
Пункты репутации: 0

Сообщение Rulchik » Ср сен 03, 2003 6:31 am

Истина непознаваема. И это — истина.
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:darkblue'>Меняю два стакана анаши на обратный билет с Марса :).</span></span>
Rulchik
Генерал-майор
 
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Сб апр 13, 2002 10:53 am
Откуда: Saint-Petersburg
Пункты репутации: 0

Сообщение VadiMGP » Ср сен 03, 2003 6:31 am

2dAnIK SeNTЭх, Даник, Даник... А так хорошо начал... С удовольствием читал, пока не дошел до рассуждений о репрессиях во благо государства.

2ReubenОтдельный топик тут вряд ли нужен. Вот если бы можно было живых людей свести. Ты представь только: с одной стороны уцелевшие в лагерях и потомки не выживших, а с другой стороны выходит кто-нибудь и объясняет им научно, что их всех гноили правильно. На благо страны.
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно.
А. Рюноскэ
VadiMGP
Подполковник
 
Сообщений: 887
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2003 10:32 am
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Ср сен 03, 2003 6:34 am

2dAnIK SeNT
Браво! Пожалуй, это самый лучший пост, который я читал на форуме. Вот это аргументация, вот это я понимаю! Даже комментировать пока ничего не хочется. Полный респект!!! Изображение
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение maxovt » Ср сен 03, 2003 10:02 am

2Slater
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Курение и распитие алкоголя – это удовольствия связанные с вредом здоровью, это «грех» перед собой, что по сути грехом не является, т.к. каждый сам в ответе за то, что с собой делает. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
При черезмерном употреблении это будет уже грех. Самоубийство - один из тяжалейших грехов. Даже хуже убийства!
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Мне не нравится слово грех без четкого определения этого понятия<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Сходите <a href='http://catherine.spb.ru/page.phtml?query=podgotovka_podrostkov' target='_blank'>сюда</a>. Там перечисляются какие грехи бывают.
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Мне очень нравится появившаяся в середине XX века теория множественных вселенных Хью Эверетта.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
А ссылочка есть?
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Уважаемый maxovt, а вы католик?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
А могут быть варианты? Изображение
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Это Бог сказал или Августин Блаженный?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ну кто-то должен был озвучить это. Изображение
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Я бы сказала, что подобные знания вредны спасению личной души, поскольку снижают веру в Бога.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Очень спорное утверждение. Здесь, в первую очередь, затрагивается человеческое самолюбие. Человек по натуре своей любопытен и познавая все больше может возгордиться собой. После этого появляются лозунги типа: "Посторим ракету, полетим на небо и схватим Бога за бороду!". Чем больше человек гордится своей образованностью и интеллектуальностью, тем обиднее ему выслушивать такие реплики. Но прогресс не остановить, и поэтому его нужно использовать в свою пользу.
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->а потом беру и стираю половину из того, что написала. Если бы я прочла этот пост с самого начала, то пожалуй и не стала бы тратить полтора часа на написание того, что умный человек объяснил красивее и лаконичнее<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Жаль потерянного времени, надо было все равно выкладывать. Интересно было бы сравнить. Изображение
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Считаю, что dAnIK SeNT надолго закрыл разросшуюся тему религии на fileforum.ru и тупичок теолога в частности.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
При всем моем уважении к dAnIK SeNT подписаться под этим не могу, поэтому дискуссия продолжается...
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение maxovt » Ср сен 03, 2003 10:13 am

2Bastion
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->"когда будет страшный суд (конец света)" <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Этого не знает никто, даже ангелы.
2VadiMGP
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->с одной стороны уцелевшие в лагерях и потомки не выживших, а с другой стороны выходит кто-нибудь и объясняет им научно, что их всех гноили правильно. На благо страны. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Это было бы интересно. Слышал, однажды, в общественном транспорте, как пожилой человек рассуждал о современном положении дел в государстве. Вот он тоже говорил, что при Сталине порядок был, хотя сам был выслан в Сибирь, но он все прощает.
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение Dutchman » Ср сен 03, 2003 10:19 am

В грех нас вводите, товарищ maxovt :

"ГРЕХИ ПРОТИВ ЦЕРКВИ
....
Не критикую ли Церковь? Не отвергаю ли учения Церкви?"

<!--emo&:)-->Изображение<!--endemo-->
Возьмите листок и ручку, запишите все свои планы, после чего половину из них зачеркните. И забудьте.
Dutchman
Генерал-майор
 
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2003 8:42 am
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Dutchman » Ср сен 03, 2003 10:26 am

А почему
"Спрашиваю ли я о том, что думает о моих решениях Бог?"- это грех?
Возьмите листок и ручку, запишите все свои планы, после чего половину из них зачеркните. И забудьте.
Dutchman
Генерал-майор
 
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2003 8:42 am
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение maxovt » Ср сен 03, 2003 10:54 am

2Dutchman
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->В грех нас вводите, товарищ maxovt <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Скорее искушаю Изображение
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Спрашиваю ли я о том, что думает о моих решениях Бог?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Имеется в виду, что задумываешься ли ты о последствиях своих поступков, угодны ли они будут Богу.
<span style='color:green'>Kawaii nante sonna koto iccha dame desu!</span>
maxovt
Маршал
 
Сообщений: 7030
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 2:16 pm
Откуда: Latvija, Rīga
Пункты репутации: 5

Сообщение Dutchman » Ср сен 03, 2003 11:12 am

2Bastion
Материализм тоже признает чудо- как вещь, ЕЩЕ не познанную наукой...

А основной вопрос философии- как был, так и остается- что первчно-материя или сознание...
Возьмите листок и ручку, запишите все свои планы, после чего половину из них зачеркните. И забудьте.
Dutchman
Генерал-майор
 
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2003 8:42 am
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение dAnIK SeNT » Ср сен 03, 2003 1:43 pm

Почему-то моя ремарка о сталинском режиме была воспринята как попытка "оправдать Сталина". Я, по-моему, вполне четко высказывал свою позицию по отношению к советскому режиму - она не изменилась.
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Да, имхо здесь он не прав... То, что Сталин выиграл Великую Отечественную, -- это, по-моему, расхожее заблуждение... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Эх, Даник, Даник... А так хорошо начал... С удовольствием читал, пока не дошел до рассуждений о репрессиях во благо государства. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->с одной стороны уцелевшие в лагерях и потомки не выживших, а с другой стороны выходит кто-нибудь и объясняет им научно, что их всех гноили правильно. На благо страны. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Действительно на благо страны. Но разве я говорил, что "правильно"? Все-таки хорошо засела в голове советская пропаганда - интересы советского государства прочно ассоциируются со значением "хорошо". А если что-то мерзостное - так это на самом деле было не на благо государства, это какой-то плохой дядька Сталин придумал... Не обманывайте себя, дорогие товарищи, это действительно было на благо государства, более того - это было вопросом выживания этого государства (не путайте выживание государства с выживанием граждан этого государства! под "выживанием государства" я подразумеваю именно выживание общества вместе с его богами (в моей трактовке), правилами и идеалами). Цели своей эти методы достигли, к сожалению. "Страна рабочих и крестьян" получила отсрочку на полвека...
Я не собирался тут обсуждать эту тему, хотел лишь проиллюстрировать тот факт, что интересы членов сообщества часто не совпадают с интересами самого сообщества. Если рассматривать сообщество граждан советской страны - для них репрессии были злом, для сообщества в целом - благом, вопросом выживания. Пример другого рода - сохранение советского государства было благом для советского государства, но злом для человечества в целом.
Проведенная мною ранее аналогия между сообществом людей и организмом (сообществом клеток) не совсем корректна, т.к. клетки организма не могут самостоятельно образовывать новый организм; не могут они и переходить в уже существующие другие организмы, поэтому "выживание организма" и "выживания клеток, составляющих организм" - это практически синонимы, тогда как "выживание государства" и "выживание граждан этого государства" - это совершенно разные вещи. Пример - государство СССР погибло, а люди, составляющие его - остались, образовали несколько других, более мелких государств.
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Это было бы интересно. Слышал, однажды, в общественном транспорте, как пожилой человек рассуждал о современном положении дел в государстве. Вот он тоже говорил, что при Сталине порядок был, хотя сам был выслан в Сибирь, но он все прощает. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Что говорит о том, что Сталин добился своего - дал своему детищу такой заряд живучести (энергии), что даже после смерти оно еще подает признаки жизни...

2maxovt
Кстати, к католической церкви я отношусь более лояльно, чем к РПЦ <!--emo&:)-->Изображение<!--endemo-->. Все-таки, Ватикан изменился к лучшему и пытается подстроиться к окружающему миру, тогда как РПЦ агрессивно пытается перестроить мир под себя <!--emo&:(-->Изображение<!--endemo-->.
яНЯЕД ОН СОПЪФЙЕ: Athlon 64 X2 5200+ @2,86GHz / nF 570 SLI (ASUS M2N SLI Deluxe) / 4 Gb RAM (4x1Gb Kingston) / 2,9Tb SATAII (0,50+0,64+0,75+1,00Tb WD) / ASUS 8800 GTS512 / 2x NEC-Optiarc AD-7173 / Thermaltake ToughPower 650W / 2x30W Microlab Solo-2 / 20" LCD Benq FP202W (wide) / openSUSE 11.1 / KDE 4.2.1
<!--coloro:Navy--><span style="color:Navy"><!--/coloro-->оН БЯЕЛ БНОПНЯЮЛ - Б email. б ICQ ОНЪБКЪЧЯЭ ПЮГ Б ОНКЦНДЮ.<!--colorc--></span><!--/colorc-->
dAnIK SeNT
Маршал
 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2002 7:48 pm
Откуда: яяяп
Пункты репутации: 0

Сообщение Slater » Ср сен 03, 2003 5:46 pm

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>QUOTE from dAnIK SeNT:<span style='color:blue'>
Попробую изложить свой взгляд на веру, религию и все, что к этому прилагается. Моя точка зрения на этот вопрос совсем недавно претерпела некоторые изменения</span> </span>

2dAnIK SeNT Вы не расскажите что повлияло на вашу точку зрения (и может быть ссылку сбросите)?

Что касается теории множественных вселенных Хью Эверетта, постараюсь сама лаконично уложить слова и отправлю.

Код: выделить все
Кстати, непонятно стал действовать [quote]-[/quote]
Последний раз редактировалось Slater Ср сен 03, 2003 5:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
<span style='font-family:Arial'><span style='color:gray'><span style='font-size:8pt;line-height:100%'>There is surely nothing other than the single purpose of the present moment.</span></span></span>
Slater
Капитан
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2003 8:55 pm
Откуда: Kensington, London
Пункты репутации: 0

Сообщение Reuben » Ср сен 03, 2003 6:12 pm

2dAnIK SeNT
Была ли польза советскому строю от сталинских репрессий -- отнюдь не уверен. Ну действительно, какая? скорость индустриализации -- в начале века была выше без репрессий. войну выиграли -- благодаря репрессиям??? какая связь?? опять же в первую империалистическую немцы не дошли до царицына.

наверно нужно под это ветку новую.
Последний раз редактировалось Reuben Ср сен 03, 2003 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
<span style='color:purple'>
Ugly girl is better than nothing
Nothing is better than pretty girl
</span>
Reuben
Подполковник
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2002 8:59 am
Откуда: Jerusalem
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Досужие разговоры

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron